《三國志13》大家來談一下魏延的子午谷奇謀
- 三國志13
熱愛三國志KO：我聽說有很多三國迷都說魏延的子午谷奇謀不能成功，我卻不那么認為。為什么呢？請大家看看我的說法！黃喉擬水龜鎮樓 發布于 2023-09-09 14:00:35
smiley_lucky：是有幾率成功的，不過運氣成分和一些因素很重要 發布于 2023-09-09 14:00:35
熱愛三國志KO：當初魏延向諸葛亮提出的子午谷奇策，率一軍襲擊長安，當時長安空虛，鎮守長安的是夏侯懋，魏延大軍一到，估計這貨棄城而逃！ 發布于 2023-09-09 14:00:35
李夢陽轉世：從使用這個計謀與否看出，姜維傳if完爆357蜀漢if 發布于 2023-09-09 14:00:35
熱愛三國志KO：大家發現沒有，魏延的這個策略很像鄧艾偷渡陰平滅蜀這個策略。當初鄧艾就是這個策略天降神兵到成都，劉禪那貨畏懼鄧艾大名才投降的。所以我覺得魏延這個策略會成功。不認同？好吧，來對比一下吧。魏延是蜀國名將，鄧艾是晉國名將。當初鎮守成都的是劉禪，鎮守長安的是夏侯懋。同樣的人物，同樣的策略。只不過鄧艾成功了，魏延的奇策沒有被諸葛采納而已。但是鄧艾有抄襲魏延的奇謀 發布于 2023-09-09 14:00:35
熱愛三國志KO：所以只能說諸葛太謹慎了，錯過了這個千載難逢的好時機，要不然長安拿下，蜀漢又是另一番景象！為我伯約留下好大的一筆遺產！！ 發布于 2023-09-09 14:00:35
QJLNN：然后呢。長安拿下來了。守得住嗎，長安城內的不安定因素。城外東西南北都會有大量軍隊靠攏。 發布于 2023-09-09 14:00:35
威侯錦馬超：不會成功，為什么呢？
因為，歷史告訴我們，諸葛亮沒讓它出現 發布于 2023-09-09 14:00:35
齊魯豐康：從全局看，就算拿下長安，也不得不丟，丟很多兵力。必須要穩扎穩打，才能取得最終的勝利。拿下一個長安，也只是暫時的。如果說現在魏延拿下長安了，這是一個什么局面？腹背受敵！進不能過函谷關，西方面臨涼州與雍州的司馬懿。孔明再能打，能夠不需要安撫民眾重新經營就能夠坐穩雍州之地嗎？不能徹底的達到戰略目的，拿下長安也是失敗。 發布于 2023-09-09 14:00:35
殺戮之深藍：對于這種運氣成分過高的策略，諸葛亮作為一軍統帥不采納非常正常，蜀國哪里有那么多一萬兵+一個魏延去消耗。。 發布于 2023-09-09 14:00:35
雪域蒼芒：估計魏延打的主意是他攻取長安，出現在敵人后方致使前方的魏軍動蕩，而給諸葛亮創造機會，前后夾擊。
可是要造成這點條件太苛刻了，說句實在話，我也不認為會成功 發布于 2023-09-09 14:00:35
zhuduchang：歷史沒有如果，不然如果丘處機不路過牛家村。。。 發布于 2023-09-09 14:00:35
莫德爾go：就蜀國那滿打滿算能有三萬主力軍隊就不錯了，和魏國在人口經濟各個方面都差太多了，打下長安也是守不住，演戲那動不動十幾萬兵都是扯淡 發布于 2023-09-09 14:00:35
漢丞相武侯：蜀漢的目標是短期決戰，以挫敗曹魏國力。但是顯然這很難，所以魏延的方法也是賭博一般。 發布于 2023-09-09 14:00:35
諾斯羅普的飛翼：來早了會被反包圍，來晚了會被包圍 發布于 2023-09-09 14:00:35
李夢陽轉世：這時候，就得找人幫忙@魔都兵工廠
魔都，你史料知道的多，我記得子午谷有哨關，你還記得這哨關的出處在哪里嗎 發布于 2023-09-09 14:00:35
zwt920727：釣魚貼，后生可畏，想當年，我已經釣過魚了。 發布于 2023-09-09 14:00:35
歪歪脖一歪：魏延這一策成功的話 以后三國游戲魏延面板就牛逼了 發布于 2023-09-09 14:00:35
放回歸常德：還有三國龜友？ 發布于 2023-09-09 14:00:35
魔都兵工廠：漢書王莽傳：通子午道，從杜陵直絕南山，徑漢中。
元和郡縣志：子午關，在縣南百里。王莽通子午道，因置此關。魏遣鐘會統十萬余眾，分從斜谷、駱谷、子午谷趨漢中。晉桓溫伐秦，命司馬勛出子午谷道。
讀史方輿紀要：子午谷府西南百里。南達漢中，或謂之蝕中。漢王之國，從杜南入蝕中。元始五年，王莽始通子午道，從杜陵南直絕南山，經漢中，置子午關于谷內。魏延謂諸葛武侯當子午而北，即此。
當子午關不存在，還是當魏國集體都是白癡，不知道有子午谷這條路 發布于 2023-09-09 14:00:35
：歷史沒有假如，如果有假如，題主今天發的帖子就會換成：
如果當年采取繞道隴右，蠶食雍涼的經略，蜀漢政權是否可以獲得更長的延續？
或者，通過子午谷毀敗與北伐襄樊戰役，論關羽與魏延性格的弊端與相似性。
發布于 2023-09-09 14:00:35
魔都兵工廠：三國志鄧艾傳：冬十月，艾自陰平道行無人之地七百馀里，鑿山通道，造作橋閣。
晉書宣帝紀：十一月，鄧艾帥萬余人自陰平逾絕險至江由，破蜀將諸葛瞻于綿竹，斬瞻，傳首。
鄧艾花了一個月走七百里陰平無人道，而魏延十天子午谷八百里棧道，還真是笑話 發布于 2023-09-09 14:00:35
1264340363：魏國賭得起，蜀漢賭不起 發布于 2023-09-09 14:00:35
夢已經消逝：總體來說，魏延出子午谷這個計劃不能讓曹魏臥底知道，第二，魏延的動向不能讓曹魏哨兵知道，第三一萬多人走一條大家都很熟悉的路，還長得要死，第四還有關卡，第五長安城防堅固。第六夏侯懋必須逃跑，且長安必須投降，第七，洛陽中央軍必須不增援。第八，諸葛亮能過曹魏層層防線和魏延回合。這基本等于做夢。 發布于 2023-09-09 14:00:35
hfsds00：你比諸葛亮牛B系列，請問閣下可治一州？可領一軍？閣下比諸葛更了解當時局面？說句不好聽的計謀成功了沒諸葛什么事，失敗了沒魏延什么事，豬哥做人真難 發布于 2023-09-09 14:00:35
hjm19：關二輸了荊州……。蜀就很難翻盤的了……。何況還輸了夷陵一戰…… 發布于 2023-09-09 14:00:35
諸葛的心酸：因為你要水經驗 發布于 2023-09-09 14:00:35
日不落2046：又用老梗騙經驗 發布于 2023-09-09 14:00:35
LoveAki2010：你去過陜西嗎？ 發布于 2023-09-09 14:00:35
飛躍幻想：走這條路就是送 發布于 2023-09-09 14:00:35
magiczhf：不要那子午谷和鄧艾比了，鄧艾拿下成都直接捉了蜀國皇帝，蜀國在外作戰的士兵士氣基本直接歸零了，魏延就算拿下長安又如何？靠幾千人能不能把長安城內的不穩定因素搞定都不好說，還要面對魏軍的反撲，等奇襲成功的消息傳到前線，估計這幾千孤軍已經被殲滅了 發布于 2023-09-09 14:00:35
白龍龍06：子午逗謀，繞開眾塔直飛高地千里送人頭 發布于 2023-09-09 14:00:35
amoloso322：這個話題10年前在軒轅春秋有兩個高人討論過 發布于 2023-09-09 14:00:35
122592406：大家都在談子午谷奇謀。我也來談談吧！個人覺的第一次和第二次應該成功機會很大。拿下長安我覺得十拿九穩。一個身經百戰的將領對付一個酒囊飯袋，而且又是偷襲和兵力占優勢。長安及潼關當時都沒設防。只有少數人的。還有魏延和諸葛亮講的意思呢！是魏延出子午谷拿下長安后立即收集糧草進而占領潼關、武官，封掉曹魏援兵。如果長安有了防備久直接先拿下兩關。并不是要在長安耗時間。這個時候曹魏肯定馬上會調援兵來了。兩關可以說易守難攻。但是憑區區10000人就想守住兩關，難度也是非常大的。我個人認為魏延之才是可以守1個月沒問題的。這個時候呢就是諸葛亮大軍不去管雍涼等地的軍隊。直達長安，前期打下了直接接管作為糧草供應地，沒接管就分兵打下長安和支援魏延的兩關。然后在回兵徹底占領關中地區。和中央失去聯系的西北地區和西城的孟達都會投降諸葛亮的。魏延也沒有說能把魏滅掉哦！此時憑借關中豐富的資產和魏國抗衡了。至少鍋里會大增。。。其實這個計謀大家主要有這么幾個疑點：
1、子午谷和長安是否沒有防備。大家應該看下此時的魏國在干什么，劉備死后，蜀一直都是防守狀態，而且國力大衰，是經過諸葛亮的整治才重新有戰斗力的。魏沒想到蜀會恢復的這么快。但是吳孫權還在，實力不俗，多次攻打合肥等地。有敗有勝。魏把重兵放在了防守吳上。長安作為魏國內地和潼關作為內管卡都沒有防止重兵把手。更沒有出色將領了。因為放著浪費啊！長安都沒有防備更不要提那個鳥不拉屎的子午谷了。所以第一可行。
2、魏延是否能拿下兩關和守住兩關等到諸葛亮大軍到來。魏延的計策是打下長安奪到糧草，及時奪不到關中也好收集到，這個有點險。但以小博大就是要走險。但我覺得夏侯會沒時間燒掉糧草跑掉的。魏延會夜襲長安成功并取得糧草。有句話叫做千兵易得、一將難求。看看朱重八2000打1萬人。只用了兩個小時就解決戰斗了。并不是全殺死哈。是打敗收編了。為什么，因為手下大將牛逼。知道怎么打。魏延打夏侯我也敢保證就是幾個小時的事情。然后取兩關。這個不難。因為沒人守。但接著就殘酷了。魏會馬上派精兵良將來攻打。這會可不是酒囊飯袋了。可能會聚集了魏國所有精英。如果守不住，魏延死不說，整個蜀軍肯定會被重創。可能演變成消耗戰及四處被包圍的局面。這個我覺得是諸葛亮不同意魏延的地方吧！但兩關是易守難攻的，綜合到皇叔把漢中交給魏延時，魏延說的幾句話。魏延是個能守能公的將軍。我覺得守主一個月是沒問題的。那是諸葛亮大軍早到了。憑著天險曹魏恐怕也只能干嘆氣了。其實可以看李世民憑著虎牢關滅掉夏軍20萬來講，可以想到天險的重要性。
其實要不是諸葛亮優柔寡斷，第一次北伐不重用馬謖和及時收編孟達和司馬懿不走險棋也很有可能成功的，諸葛亮太穩，才被司馬懿用險棋各路追上的。這也是諸葛亮拒絕魏延的原因。穩著打也能成功，我干嘛走險棋。
發表完畢，歡迎來踩 發布于 2023-09-09 14:00:35
の舞者：用偷襲有可能打下來～但是不一定能守住～后續部隊跟不上5000也也只是去送死～ 發布于 2023-09-09 14:00:35
獨歌忘憂_陌陌： 發布于 2023-09-09 14:00:35
：其實子午谷奇謀要秘密實施成功也簡單，那就是假扮魏軍糧隊出奇不易兵進子午谷，如遇探馬，伺機收買或者干掉，然后放出假消息，快出谷或者半路上遇伏兵時也可以以相同方式干掉或者收編守軍，這樣我放出假消息后隨時繞道新子午道，秘密去取橫門，邸閣，處魏軍屯糧重地，擴充 發布于 2023-09-09 14:00:35
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