《DOTA2》順手解釋下蝴蝶和大炮對于小黑的提升
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喵招財：近來幾天，黑弓這英雄被推到臺面上來飽受爭議，而小黑是出大炮好還是出蝴蝶好，我的意見是蝴蝶基于團隊，這個不必多說，而大炮，哼哼，只作用于個人的話，是從頭到尾的輸出質變。
發布于 2023-12-31 09:10:36
喵招財：大炮之于小黑，有如虎添翼，其關鍵在——小黑的大招屬于物理傷害，可享受暴擊二次加成。 發布于 2023-12-31 09:10:36
星月瀚：我是新手 你們說的大炮是水晶劍上級合成那個嗎，還是黯滅。本來我以為是水晶劍那個，但是我發現出了黯滅后攻擊特效和音效一改變更像大炮啊 發布于 2023-12-31 09:10:36
喵招財：就這么說吧，暴擊這個機制，遠遠不僅次于與裝備疊加優先性等相關，還有技能暴擊一說，這是我私藏的一些知識，打算等過段時間徹底掏出來——
假設小黑的攻擊有四種:
A...普通攻擊不暴擊
B...普通攻擊暴擊
C...普通攻擊暴擊且帶有穿心一擊不暴擊
D...普通攻擊暴擊，穿心攻擊暴擊。
第四種后期概率為0.12的概率射出帶有240點穿甲物理傷害的箭 發布于 2023-12-31 09:10:36
七音house：大炮是真的狠，這幾盤都出的大炮，唯一缺點就是沒25級天賦加成 發布于 2023-12-31 09:10:36
給你一大耳雷子：大炮純輸出 蝴蝶更全面 出哪個還得看局勢 沒有絕對 發布于 2023-12-31 09:10:36
幽蘭王冠：小黑缺輸出只需要大炮，不需要什么蝴蝶圣劍。
缺攻速也可以出分身。還能解狀態 ，帶線，還加移速，加上10級移速天賦足以讓很多英雄追不上。
我是真的不懂出蝴蝶的小黑是什么想法，可能是覺得配合20級天賦閃避很高？
但我覺得沒必要，小黑這么靈活的英雄為什么要像一個火槍一樣被沖就死，只能站擼？
我覺得虛靈刀都比蝴蝶好。 發布于 2023-12-31 09:10:36
qq13dian：你打個木樁拿點數據啊 發布于 2023-12-31 09:10:36
qq13dian：不過虛靈比蝴蝶好我完全贊成 發布于 2023-12-31 09:10:36
阿斯蒙蒂斯go：看輸出點吧，小黑是主力輸出隊友都是肉控沖臉就大炮，小黑充上掛件隊友遠程多就蝴蝶，主要就是看輸出環境，有環境就爆輸出，沒環境就輔助隊友輸出打殘局 發布于 2023-12-31 09:10:36
psy147：我覺得小黑缺攻速 發布于 2023-12-31 09:10:36
leewenboo：啊，火槍的額外暴擊不了，小狗、小黑的能暴，V社能不能統一一下啊 發布于 2023-12-31 09:10:36
你就叫我誠哥吧：玩過肉搏的都知道，出大炮厲害 發布于 2023-12-31 09:10:36
422924792：我不太搞得懂，dota只要有一個能百分比增加輸出的技能就能打后期，可見這種百分比增加輸出的裝備有多可怕
大炮增加的輸出期望值是40.5%。這是什么概念？這個期望值等于jugg的攻擊間隔加劍舞帶來的增益。
唯一一個比它高的是pa三級大，52.5%期望值
你們有時候把攻速和攻擊力×一下這個比例就懂了的事，拿頭來爭議啊 發布于 2023-12-31 09:10:36
zhcsmn12345：然而小黑蝴蝶勝率高于大炮,出場率蝴蝶也高于大炮,事實勝于雄辯 發布于 2023-12-31 09:10:36
灬神魔官氵：觸發暴擊加被動打出的傷害比pa大招還高的多 發布于 2023-12-31 09:10:36
10760098：蝴蝶加大炮其實也沒有很差啊……… 發布于 2023-12-31 09:10:36
顏色天空：大炮輸出更高
然而從哪里看都不如蝴蝶
拿斧王島測試了一下
常規出裝大推推雙細帶假腿BKB蝴蝶
和大推推雙細帶假腿大炮
秒傷分別為蝴蝶710
大炮810
給小J加了6個板甲
秒傷分別為蝴蝶430
大炮450
一個細帶換成小電錘
蝴蝶秒傷830和520
大炮為820和540
一個細帶換成撒旦
蝴蝶秒傷850和530
大炮秒傷920和540
小電錘換成大電錘
蝴蝶秒傷1010和630
大炮秒傷1140和660
吃銀月
蝴蝶秒傷1160和720
大炮秒傷1330和750
從總的攻擊收益來看
大炮的在面對高甲單位的時候收益一直比蝴蝶高了5%-10%
在面對無加單位收益比蝴蝶高了8%-13%（細帶替代小電錘傷害甚至不如）
物理抗性方面蝴蝶增加將近6點護甲和35%閃避，同時增加團隊攻速28%
你覺得哪個好呢？
PS：測試等級18-21，由于升級的原因，數據會有微小出入，但總體收益區別不超過1% 發布于 2023-12-31 09:10:36
斷罪之燚：近來幾天，XX這英雄被推到臺面上來飽受爭議，而XX是出大炮好還是出蝴蝶好，我的意見是蝴蝶基于團隊，這個不必多說，而大炮，哼哼，只作用于個人的話，是從頭到尾的輸出質變。 發布于 2023-12-31 09:10:36
聚樂行幸：你們小黑是不是自帶永久隱身不會被人沖臉的，我就奇怪了被人沖臉的時候蝴蝶不把你大炮暴出一條街？ 發布于 2023-12-31 09:10:36
qq8061761356：蝴蝶比大炮海好的絕對沒5000分 等于是小黑打人不存在對A？只能你打別人？ 發布于 2023-12-31 09:10:36
風之傷14：然而職業選手清一色出蝴蝶 發布于 2023-12-31 09:10:36
DK劈頭一靈打：打木樁勝過壇子倆小時。 發布于 2023-12-31 09:10:36
妝黛湘瀟：為什么要討論一個泡泉水的小黑能打多少輸出的問題醒一醒醒一醒 發布于 2023-12-31 09:10:36
使命召喚有深度：你攻速慢成 發布于 2023-12-31 09:10:36
文非文廢：小黑首要前提是不死。。。加護甲加閃避顯然比一點輸出好的多 發布于 2023-12-31 09:10:36
丶鐵板魷魚：贊成 大炮真的是質變。但是看比賽基本不出 發布于 2023-12-31 09:10:36
陽仔真心帥：這有啥好爭議的小黑只要能在團戰活下去 輸出永遠都不低的 對面騎臉英雄多 出蝴蝶是優先選擇 自己這邊控制給力大炮優先 小聲bb一句 大炮對于小黑確實是輸出的質變裝備 發布于 2023-12-31 09:10:36
acivs：一個輸出要看輸出環境的英雄，討論這個沒意義。 發布于 2023-12-31 09:10:36
claire_hoho：大炮蝴蝶不都得出嗎，先出蝴蝶 發布于 2023-12-31 09:10:36
純白煉乳：小黑沉默還是個圈的時候我就知道大炮比較厲害了，那個時候敏捷還是加攻擊力，特別懷戀那個時候的瘋臉 發布于 2023-12-31 09:10:36
哭泣的小嘻：現在光環變攻速，感覺不怎么需要蝴蝶了，而且大招無視護甲帖臉打都不虛 發布于 2023-12-31 09:10:36
墨色小葉：前期優先提升攻速，攻擊力，最后選擇出大炮 發布于 2023-12-31 09:10:36
冰藍_SL：一個是平滑輸出，一個是爆發傷害，沒有可比性。大炮能給你三箭射死敵方大哥的可能性，功能性裝備出的多的話想要輸出必須補大炮。蝴蝶只有在有良好輸出環境和充足輸出時間的時候才能體現價值。另外大招額外傷害不能暴擊 發布于 2023-12-31 09:10:36
冰藍_SL：另外小黑觸發破甲箭時會被赤紅甲格擋兩次傷害，這時候蝴蝶高攻速低攻擊的收益是遠低于大炮單次高傷害的。
還有先手秒人的情況，蝴蝶相比大炮會給對面更多反應和救人時間 發布于 2023-12-31 09:10:36
不怕被黑：大炮輸出高有什么卵用。。小黑體系堆敏捷就完事了，我是小黑的隊友我求小黑別出大炮出蝴蝶，一把蝴蝶相當于一人喂半個銀月。 發布于 2023-12-31 09:10:36
gxlovevae：一直以來我大炮都是后出 發布于 2023-12-31 09:10:36
傳說Ranger：大炮就是一個可有可無的裝備。小黑根本不缺輸出，缺的是生存能力和輸出環境。大招失效，單有大炮輸出也沒多高。誰都知道破甲那一下出暴擊很厲害，但是破甲同時暴擊幾率并不高。大多數情況都是破甲或暴擊。小黑本來的大招，完全可以類比為暴擊。對50%減傷的敵人，觸發破甲箭，就相當于2倍多的暴擊。蝴蝶的攻速攻擊力護甲閃避足夠全面，有了蝴蝶很難被秒，同時光環對隊友加成也更大。對小黑而言，蝴蝶算是雪中送炭，大炮只是錦上添花。 發布于 2023-12-31 09:10:36
本草爛木頭：團隊蝴蝶 單人大炮唄。簡單的題目 發布于 2023-12-31 09:10:36
J之J：數據是這樣的，但是小黑不是一個剛正面的英雄，如果是需要站樁的話，顯然蝴蝶更合適點。如果大優或者大劣就需要用大炮了。 發布于 2023-12-31 09:10:36
：滿級裝備大推推假腿幻影斧BKBmkb，第六件蝴蝶的情況下打10S傀儡目標是12204 第六件大炮打10s是12348。兩個裝備價格差145金幣，大炮只加攻擊力，蝴蝶多35%閃避。 發布于 2023-12-31 09:10:36
い自命不凡〤：不太會玩小黑，也不敢亂說，怕被噴 發布于 2023-12-31 09:10:36
1519150979：出蝴蝶撒旦可以沖泉水，大炮不行 發布于 2023-12-31 09:10:36
我腦子沒進水：都可以出，這還有什么好爭，一定要二選一就挑自己喜歡的。 發布于 2023-12-31 09:10:36
秒抽貼子：不知道，我建議出冰眼 發布于 2023-12-31 09:10:36
火槍鍋：大家好，這是我的狗兒子。來，兒子，給大家叫兩聲 發布于 2023-12-31 09:10:36
歐陽小夭：來告訴你為什么一般先出蝴蝶，而不是大炮。
第一，小黑自帶沉默，一般沖臉的都是近身物理，比如PA，虛空，蝴蝶出出來的時間配合20級天賦等于一個不會被大隱刀破壞的PA模糊，能瞬間切死蝴蝶小黑很難，但是切大炮小黑就容易的多。
第二，蝴蝶可以加90多點攻速，大炮一點攻速都不加。就輸出而言，只要超過2秒，蝴蝶和大炮相差無幾，2秒內暴擊破甲不同時出，大炮也不見得比蝴蝶高多少，蝴蝶能保證穩定打出破甲傷害。
第三，刷錢效率。假如你現在是分身大推推假腿BKB，兩次機會，你出蝴蝶和出大炮，肯定先出出蝴蝶，然后你出完蝴蝶再多打500到1000塊的時間，你才能打出大炮。或者換句話說，你假如出完蝴蝶5分鐘就可以出大炮，出大炮之后7分鐘都不一定能打出蝴蝶。
第四，蝴蝶小黑推進比大炮厲害。粗略估計效率起碼也得高20%，隊里遠程多甚至可以到30% 發布于 2023-12-31 09:10:36
子夜夢的死寂：真不知道為啥一堆人在這YY小黑蝴蝶大炮哪個好，還有人說大炮DPS比蝴蝶高好幾百的，我作為一個菜逼都看不下去了，自己測測很難嗎？
斧王島打30甲木樁，另5件裝備是飛鞋+大推推+BKB+大隱刀+MKB，打到10W傷害時，大炮的DPS穩定在1150~1160，蝴蝶的DPS穩定在1050~1060，只差了100，但蝴蝶帶來了額外的6點護甲（7%物抗肉度）、額外的額外的35%的閃避和額外的37點團隊攻速，還有額外的5點移速。
我都不知道這有什么可糾結的，真不明白為啥這么多人無腦吹大炮，反正我肯定會選蝴蝶，既能讓自己生存能力更強，又能讓隊友輸出更高。
發布于 2023-12-31 09:10:36
千葉千頁的千夜：一選小黑-對面選沖臉-活著就是輸出-虛靈＞蝴蝶＞大炮 發布于 2023-12-31 09:10:36
sheng966：出個幾把大炮 所有大炮優先級比蝴蝶高的局就是虐菜局 蝴蝶大炮本身就是 大推推 加bkb甚至隱刀之后的最后裝備了 四格大件的小黑根本不缺輸出 凡是 不把逃命 擺在第一位的小黑 次次被翻盤 大炮這裝備就是打到最后面 為了更少攻擊次數擊殺對面 然后回頭跑的裝備 撒旦優先可能都比大炮高 發布于 2023-12-31 09:10:36
hehe豬binbin：對小黑來說，功能性裝備完爆輸出裝備，所以比賽都是大推推虛靈刀bkb。你只要有輸出環境就不在乎是2秒把人射死還是1.5秒把人射死。 發布于 2023-12-31 09:10:36
lyx4209466：大炮對小黑才是沒什么卵用的裝備，樓上就已經測試了，有輸出環境時，大炮和蝴蝶輸出時是差不多的，可蝴蝶對隊友的提升，對自身生存的提升可不是大炮能比的 發布于 2023-12-31 09:10:36
gzpjy123456：小黑絕活，從以前版本小黑選不出來的時候就開始玩了。這個帖子也是沒看懂，拿蝴蝶和大炮比不合適吧，無論哪個版本蝴蝶都是最適合小黑的裝備，有了蝴蝶小黑才不會太過害怕沖臉核，并且蝴蝶還強迫對面留格子出金箍棒。很多沖陣核其實出金箍棒不算很厲害的，像是pa，sven這種，金箍棒對他們的輸出提升不大。虛靈這裝備，看著很美好，實戰作用感覺不是很好用，給你50%cd瘋狂虛靈自己，關鍵你虛靈了自己也沒輸出啊。
再說，哪怕要出大炮，也肯定是在蝴蝶之后，優勢局，大優局，出個蝴蝶幾乎就是無敵，對方要切你又要bkb又要金箍棒，經濟起不來，蝴蝶能一波打死，大炮輸出的確是要高點，但是高不了太多。
目前來說，大推推，鞋子，蝴蝶，bkb四個格子不變，剩下兩個格子的選擇我目前比較推崇的是雙刀+撒旦堆血堆抗性。如果纏腰比較多實在怕的話就分身。
隱刀，跳刀，虛靈，羊刀，林肯，大炮都是可選的，但是大炮優先級不高 發布于 2023-12-31 09:10:36
jolinbuxia：大炮蝴蝶一起出最好 發布于 2023-12-31 09:10:36
jolinbuxia：樓上說大炮只比蝴蝶多100只是平均輸出而已，人品好的時候大炮的dps可以達到1700甚至2000，這個才是讓對面恐怖的。 發布于 2023-12-31 09:10:36
聚樂行幸：小黑一般不缺輸出，缺輸出才出蝴蝶，一般BKB大推推分身夠了，大炮蝴蝶一起基本是6神了，就我而言最近沒出過大炮，打肉核撒旦加蝴蝶加大推推很舒服，打脆皮BKB直接A死就行了，兩個號，5000守門
發布于 2023-12-31 09:10:36
_丶秋末：要么蝴蝶大炮，要么蝴蝶金箍棒。 發布于 2023-12-31 09:10:36
jolinbuxia：
以傀儡30甲實驗的數據
蝴蝶平均DPS
大炮平均DPS，比蝴蝶高100多
然而實戰中大炮的瞬間dps更高，人品爆發的時候甚至可以到達1400（蝴蝶的兩倍） 發布于 2023-12-31 09:10:36
盲塔light：小黑只有團隊極度缺輸出低的時候才出大炮，拼人品，其他情況肯定蝴蝶優先 發布于 2023-12-31 09:10:36
子夜夢的死寂：如果按你所說，大炮小黑如果連續幾次破甲+暴擊的瞬時DPS能達到1200~1400，而另一邊穩定DPS只有800多，那更是充分說明在不是破甲+暴擊同時觸發的時候大炮小黑就是個five。
我按你那五件套分別測了一下，不破甲+不暴擊、不破甲+暴擊、破甲+不暴擊、破甲+暴擊的DPS。
純“不破甲+不暴擊”打30甲木樁的DPS：281，在普攻中的概率是42%。（用圣者遺物+大劍模仿大炮的攻擊力，但沒有暴擊效果，打30甲木樁可模擬純“不破甲+不暴擊”的穩態DPS）
純“不破甲+暴擊”打30甲木樁的DPS：660，在普攻中的概率是18%。（敏捷腿+大隱刀+大推推+BKB+大炮小黑打30甲木樁的不破甲+暴擊單次傷害為241，可使用敏捷腿+大隱刀+大推推+圣劍+雙圣者遺物打26甲木樁模擬純“不破甲+暴擊”的穩態DPS）
純“破甲+不暴擊”打30甲木樁的DPS：1165，在普攻中的概率是是28%。（敏捷腿+大隱刀+大推推+BKB+大炮小黑打30甲木樁的破甲+不暴擊單次傷害為430，可使用敏捷腿+大隱刀+大推推+圣劍打4甲木樁模擬純“破甲+不暴擊”的穩態DPS）
純“破甲+暴擊”的DPS：1985，在普攻中的概率是12%。（敏捷腿+大隱刀+大推推+BKB+大炮小黑打30甲木樁的破甲+暴擊單次傷害為730，可使用敏捷腿+大隱刀+大推推+雙圣劍打3甲木樁模擬純“破甲+暴擊”的穩態DPS）
正常用大炮測了一下穩態DPS是816，以上四種狀態的加權DPS是281*0.42+660*0.18+1165*0.28+1985*0.12=840，數據吻合。
而蝴蝶小黑純“不破甲”的DPS是320。
蝴蝶小黑純“破甲”的DPS是1380。（敏捷腿+大隱刀+大推推+BKB+蝴蝶小黑打30甲木樁的破甲單次傷害為410，可使用敏捷腿+大隱刀+大推推+BKB+蝴蝶圣劍打7甲木樁模擬純“破甲”的穩態DPS）
最后正常用蝴蝶測了一下穩態DPS是731，而上兩種狀態的加權DPS是320*0.6+1380*0.4=744，數據吻合。
顯而易見，你這套大炮小黑在42%的輸出時間里就是個DPS只有280的five，即便有12%概率能打出1980的瞬間爆發，總體穩態均值也只比蝴蝶小黑高80。
而一旦大炮小黑被BKB帶粉強沖臉，大招失效沒有破甲的情況下大炮小黑的DPS瞬間就只剩237（加權計算），而蝴蝶小黑沒有大招破甲的情況下仍能維持320的DPS。更不用說蝴蝶還能為個體和團隊帶來其它增益，大部分正常局勢下肯定是首選蝴蝶。
如果你這么喜歡賭這12%的快感，真不如去玩藍胖、PA和海民，賭那15%的4重施法、15%的450%暴擊和12%的普攻觸發450%暴擊一拳超人，他們幾個賭臉沒有副作用，小黑還是留給那些理性玩家吧。 發布于 2023-12-31 09:10:36
阻阻棒：我覺得大炮爽點，玩c位就是喜歡那種放血的感覺 發布于 2023-12-31 09:10:36
阻阻棒：在我看來，小黑和劍圣的出裝思路基本上是一樣的，要不就是純堆輸出，穿甲劍秒人，要不就是硬堆屬性，堆身板，打后期。大炮就是輸出打法，這種打法極其暴力，但是很不穩定，容易暴斃。蝴蝶則是屬性打法，這種打法比較穩當，也更容易在比賽賽場上出現。至于該選哪種打法這就要見仁見智了 發布于 2023-12-31 09:10:36
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