《三國殺》關于主上手問卦徐氏到底該不該吞的問題
- 三國殺
醬油沒得說：剛開始玩徐氏覺得對面制衡1我白嫖1豈不血賺
后來發現老是莫名被噴就乖乖吞掛了。
當然主公貼臉我是不敢吞 發布于 2023-07-06 13:40:05
aaaaa44448：亮這么多燈，玩置頂局的還問這問題？身份未明，不論什么配置都不該吞掛，置頂局沒人會腦癱到去盲身份不明的徐氏。而且徐氏當忠是真的弱，其實大家心里都有數的。 發布于 2023-07-06 13:40:05
圣騎之力亞色：來者不拒，反賊要是盲，他們就不配贏。 發布于 2023-07-06 13:40:05
長歌夢千年：不吞就是首反不跳，辣雞潛規則，不吞也不能證明是中，真的笑死了 發布于 2023-07-06 13:40:05
長歌夢千年：怕被盲就更逗了，不盲徐氏就盲不到別的反了？只要不是28，根本不用怕被盲，就算被盲，也可以當作是保護隊友，有嘲諷更高的還不一定盲你。 發布于 2023-07-06 13:40:05
長歌夢千年：徐榮曹嬰主，我手里有決斗火攻，徐氏是否敢吞，恕我直言徐氏怎么知道你什么牌，你上帝視角教徐氏打牌？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
長歌夢千年：萬一你幫曹嬰徐榮刷到火攻決斗呢？真的笑死了，我告訴你這種回合外沒防御的主必須吞牌 發布于 2023-07-06 13:40:05
偷腥的小貓咪z：不不不，W防諾克E沒有意義，防大不香嗎？諾克大招跳起來是有的動作的。什么？你說你擋不了諾克大，那么手殘黨就別來杠我了 S5上單戰士大改的那個年代，上路劍姬諾克鱷魚這些，當年我剛入坑，上路苦練諾克，真的是打過各種形形色色劍姬，唯一讓我覺得恐懼的就是擋大的劍姬，當然6-8級對拼，或者前期對拼你擋個QE都是可以的，但是中期，有了一定裝備支撐，擋這些沒的意義，只有擋大，你才能打得過 發布于 2023-07-06 13:40:05
Oo012453：題主分析的在理 發布于 2023-07-06 13:40:05
孫策騎小喬：盾主屯，他沒能力打死你，脆皮主不吞，反賊肯定推主懶得理你 發布于 2023-07-06 13:40:05
浩然氣乄徐鳳年：我覺得你這應該補上一環，主忠起手為什么要問卦徐氏，才是一個相對的邏輯閉環，徐榮這種摸牌白當主也就算了，置頂房曹嬰主無論忠反內選出來個徐氏難不成不都是菜？從這一點來展開，你要不要先考慮一下，誰是主公，把徐氏選出來當忠能跟得上全擴必然關將黨的強度和節奏的？畢竟徐氏這種情況下無限趨同一個三血兩收益武將？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
浩然氣乄徐鳳年：比如說，13年online平均水平最高的時候，得出的結論是首輪開五谷偏反，和到了9102年或者8102年，因為玩家水平急速下降得出的結論，反賊作為優勢方，三張方差性卡牌，南萬五谷都沒必要打，到底哪個是對的？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
浩然氣乄徐鳳年：如果這個想法還是有待商榷，那再加一個條件，或者說一個問題，置頂房的內奸會鎖定選女性武將么？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
浩然氣乄徐鳳年：加上我18樓的設定，那么你稍加思考就會發現結論，無論路人局還是置頂局，徐氏選出來當任何主的忠臣，其實際強度和統計勝率必然低于三血兩收益武將，同理可證，無論路人局還是置頂局，因為牌堆底伏誅的嘲諷，徐氏做內的強度和勝率同樣遠低于三血兩收益武將，接下來的結論就是，徐氏在三國殺出場，如果這是個理性人玩的游戲，她就必然是反，那問題就變成了，無論是路人局還是置頂局，你作為一個主忠，問卦必然是反的徐氏，為什么？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
浩然氣乄徐鳳年：當然，如果你是一個不管怎么選將，都全場玩家舔你的袁術，那這就無所謂了，因為如果我是你，這種情況下我應該選標許褚標趙云標黃月英來打游戲，順帶再嘲諷一下連標許褚標趙云標黃月英都打不過的不在這個圈子里的人 發布于 2023-07-06 13:40:05
嗨你妹gun去睡：28不吞，沒酒桃不吞，其他必吞 發布于 2023-07-06 13:40:05
浩然氣乄徐鳳年：當然，基于19樓的邏輯，在一個理性人的游戲局里，繼續推定你會發現，當19樓的邏輯成為一個常識之后，那么，你作為一個七號位的忠臣，在一個絕對強將的局，就可以選個忠臣體會一下世界的奇妙了？這就佐證了一個非常有趣的概念，那就是都是極度聰明的玩家的局里，盲狙通常就等價于犯錯，但是好玩到這個地步的三國殺，大概就是個夢 發布于 2023-07-06 13:40:05
千里之行ab：高水平的局，無論什么身份都不該吞的，孫策主曹丕主的遠位忠可以吞，迷惑反賊 發布于 2023-07-06 13:40:05
千里之行ab：那些主公完全不嘲諷的局忠臣徐氏可以吞的 發布于 2023-07-06 13:40:05
謎死老太太：村長說過 主一上來就問卦、拆/鐵索陸遜試身份的 都是很不理智的 所以說問題是出在主的身上 而不是徐氏這里 吞卦是跳反 但是給過牌就是忠嗎 更別說人盡可夫了 發布于 2023-07-06 13:40:05
megamiaowa：有道理，環境決定你吞還是不吞 發布于 2023-07-06 13:40:05
watermelon0410：這個問題太好解決了，不選徐氏就完了 發布于 2023-07-06 13:40:05
魔渡眾生332：主公問卦反徐氏吞不吞各有各的理解
但主公第一輪在沒有壓制徐氏能力的時候還去問卦就是蠢
同理還有開局就拆陸遜，然后不論陸遜給不給牌都不盲他***
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我玩有壓制力的主徐氏在身邊就直接一套軍體拳打他，也不可能問卦，因為我主公的選將基本上已經做好了沒有內的準備，就兩個人問卦的忠徐氏和fw沒區別
同理還有界陸遜，騙個謙遜也是一套軍體拳
在沒有配合的情況下選出弱忠的我一律軍體拳處理 發布于 2023-07-06 13:40:05
yangen112：這就是個博弈的問題唄，如果是有手氣卡的局，你徐氏被主公一張垃圾牌驗出來反賊，那可能各種錦囊都得往徐氏臉上打了，如果是近主位?后置位徐氏，那大概率活不過第一輪；
如果是禁卡局，那主公就算知道徐氏是反賊，也未必能拿到那么多key牌來打殘徐氏；
當然這也看是什么主公，如果是曹丕孫策這種的，那吞就吞了，對徐氏威脅不會很大，但要是張角曹嬰這種的，恐怕還得考慮一下 發布于 2023-07-06 13:40:05
堅強斐明：質量局的話誰來都給。原因就是，你給的話你的收益比問掛那方高，而且，問掛方拿到的牌是好是壞很多時候完全掌握在你手里，所以你給了你白嫖一對面收益0-0.5。如果你不給，你也就白拿一張沒用的牌，外加大概率他不可能問掛了，實際還不在怎么賺。如果你的隊友連這個都看不懂，那么即使要他們配合你，恐怕也難搞出多大的操作，到頭來這個問掛技能除了拉了牌差什么其他功能都沒用好。畢竟徐氏是不止是自己要會，隊友也得懂一點才能配合的起來的這么一個武將，路人局本來就很難玩得好徐氏這個將的。再說了，路人腦回路本來就感人，你也不知道他們想的是什么，總不能太過迎合路人腦回路把自己打法搞的亂七八糟對吧，正確的打法思路我覺得這最基本還是要有，隊友看不懂那也說明他們本就不該贏，最好不要路人瘋我們也跟著瘋。 發布于 2023-07-06 13:40:05
polarzebra：杠精真的多，討論就討論，為什么這么多人硬抬杠？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
傾月愛被無涯捅：身份不明前根本沒人會問，這個問題不存在 發布于 2023-07-06 13:40:05
真orn職業噴子：不應該吞，徐氏吞了一定是跳反吧，你一個三血脆皮，沒有自知之明嗎？這就減少了主忠方的針對，說首反不跳的，真是無語。沒到你回合呢，你跳出來挨打啊。即使你吞了。你的反賊隊友也不敢完全認為你是隊友啊。這個問題題主說的應該很明白了 發布于 2023-07-06 13:40:05
太陽系戰區司令：首先，如果你給主公問卦又不跳身份，反賊就不敢來問卦，凈虧3牌，忠內都來問卦，三個忠內每人一次制衡 發布于 2023-07-06 13:40:05
bn18200786648：這個b游戲還討論這么多，隊友隊手幾手全傻子特別是49區 發布于 2023-07-06 13:40:05
mmmmm丶懶惰：徐氏這種fw關了就是了。我開都沒開過 發布于 2023-07-06 13:40:05
迷9361：反正我是徐氏不跳身份就不問，萬一是對面的，一手牌不難受嗎 發布于 2023-07-06 13:40:05
世外的看客：孫策曹丕主你也不吞？忠臣都該裝反賊的局，你不吞牌不就是找反賊的毒打？
除非還有更嘲諷的明忠，比如大嘴，不然沒理由不吞的。
孫權徐榮曹嬰這種回合外無防將，可以不吞的，反賊也沒道理不去集火主把大量火力浪費在不明身份上。 發布于 2023-07-06 13:40:05
l3il3i3：這是主腦子有問題，不是徐氏有問題，開局問掛錦囊陸遜試身份多少有點nt 發布于 2023-07-06 13:40:05
humphr_y：對面開局問卦還是給的好省得被樂，當然主忠盲問卦就是鐵腦癱，和徐氏給不給無關 發布于 2023-07-06 13:40:05
：你這個將池，勝率不會低 發布于 2023-07-06 13:40:05
外面吃飯234：反賊要吞，亮身份 發布于 2023-07-06 13:40:05
堅強斐明：也不知道是不是釣魚，總之感覺這里真的很多很天真的人是以為這是一個跳不跳身份的問題的。了解這個技能的人肯定知道的，無論徐氏怎樣都好，問掛一邊肯定虧，別非要說什么給還是不給是跳身份。徐氏回合外的全部操作基本都不是直接跳身份的，如果仔細觀察她每次問掛放在哪里，給了你明牌且差牌，這才叫跳，給牌什么都說明不了，連她有沒暫時當你是隊友也說明不了。這帖子真的有點像釣魚，先入為主把人帶進本來就錯的路人思路里面，在路人思路里面選怎樣對怎樣錯。 發布于 2023-07-06 13:40:05
堅強斐明：科普一下一種可能看出徐氏身份的操作，比如，你先看記錄記徐氏之前回合是放牌放哪里了。如果她之前那次問掛給了且是放下了，這次給你是放上，那么你拿到的是上次問掛的明牌，如果是差牌說明徐氏可能演你了，這是比較簡單直接演別人的辦法，比直接吞來的隱晦一點但收益更高。 發布于 2023-07-06 13:40:05
堅強斐明：在或者有一種，如果是過牌類的爆將，給了廢牌，如果徐氏想也不想就給你且牌放頂上，那也多半是演你了，因為不考慮你是不是真的馬上制衡了一張，你接下來過牌還會拿回那張問掛廢牌的，變相卡過牌。所以即使給了，也可能是演你。這都是比較簡單的情況，只有徐氏以及留心觀察問掛走向的人才明白徐氏真的跳了什么。而并不是不吞你牌就能證明什么的。 發布于 2023-07-06 13:40:05
提麗澳芙丁：簡單的收益問題 給你問一張辣雞牌哪怕是殺閃 不給主回 自己可以免費多張殺閃 。三國殺絕大部分輸出都是圍繞著殺閃來的。再擴大一些三國殺絕大部分輸出和行動都是圍繞著牌來的 。主忠為什么要問卦呢？就是為了找牌 找key牌 但是為什么有nt會給主忠這個幾乎呢？這個人是不是nt呢？難道說你吞了一張殺主就敢決斗你嗎或者吞了一張閃不就是增加了防御力嗎？為什么害怕會被打？給爆發主讓爆發主能有一個小制衡讓他爆發的徐氏才是nt 發布于 2023-07-06 13:40:05
許思遠010504：你謀略太菜，垃圾不足與我為伍 發布于 2023-07-06 13:40:05
caosw159263：低端局大家將面都弱，開局基本就明身份（腦癱亂選不算），能跟主產生額外牌差或者能形成賣血+奶聯動或者能觸發主公技的忠，別的強過排或者純**一律視為反這時候徐氏是最強的誰也不敢得罪你 置頂的話人均祈福，這時候徐氏就是最弱的 誰也不敢得罪 發布于 2023-07-06 13:40:05
科大第一亞索：我以前徐氏只玩反賊玩得很多，可是自從有一把開局沒一個問掛，我他么直接就關了，氣人武將. 我選擇許攸和豬葛張和界左慈 發布于 2023-07-06 13:40:05
0不給糖鬧翻天0：很羨慕你們能聊這種高端問題，而我還在被隊友無腦問敵方徐氏的掛而坑害 發布于 2023-07-06 13:40:05
奧忒曼K小怪獸：我是屬于直接跳，不裝的那種
如果主開局給我徐氏問掛，別管你主多么猛:
我是反，就直接吞。
我是忠內，就幫你把脈。 發布于 2023-07-06 13:40:05
巫魔道一：主要大家玩的時間長了，第一輪大概率盲人，首反不跳的話，特別容易烏龍，后面的給牌將，或者一手輸出牌極其容易打錯，損失不是一牌的收益能補上的 發布于 2023-07-06 13:40:05
友誼盼永恒：我就奇了怪了，首輪反徐氏不吞，你二號位反賊不打主打徐氏？說首輪徐氏吞不吞就能看出身份的是不是根本沒有徐氏啊？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
叼煙PK不掉灰丿：第一輪給主是否問掛，取決于主公選將是否需要你及時跳反，比如主流孫策主和三曹主，反賊需要去殺忠，而你不跳反可能被反賊隊友盲狙，并且不愿問掛，你拿徐榮主起手決斗火攻做極端比較，我也可以說徐氏隊友手里全是無懈和桃，反賊4人，主忠3人，我不相信內奸起手就會幫主秒人打無懈 發布于 2023-07-06 13:40:05
狼_的宿命：我玩的一直是路人局，不管什么身份都是接卦，但也沒被噴過
其實最重要的還是第一個動的反賊是先問一次掛還是直接打你 發布于 2023-07-06 13:40:05
Xica親衛隊：寫這么長一堆，說白了不還是看位置以及其他具體情況，哪能一概而論？
近主位反賊徐氏，比如28位的，敢吞掛不是找打么；4號位反賊徐氏，23位都是反臉，主公又是盾將，敢接掛不是等著被隊友打死么。
相反，有時候忠臣徐氏卻可以利用這一點來迷惑敵方，讓后面的反賊互毆。但這些都是高端操作了，詳見哈隊語錄之「位置」。
另外說一句，題主鐵憨憨 發布于 2023-07-06 13:40:05
暗夜之哀殿：徐氏來者不拒就行 發布于 2023-07-06 13:40:05
漫漫塵風：如果環境是你說的這樣, 那我就徐氏忠吞卦等反賊送牌好了, 美滋滋 發布于 2023-07-06 13:40:05
士之奇士：看主公能不能打死我，打不死就吞 發布于 2023-07-06 13:40:05
zhangzh778：我玩徐氏開局無腦刷，給我就一起摸，這樣搞很多人都愛給牌 發布于 2023-07-06 13:40:05
影落殘夢ll：我覺得我虧不虧不重要 但你不能賺 發布于 2023-07-06 13:40:05
a111111740：吞了2收益 不吞小于1收益，但自己都是賺 發布于 2023-07-06 13:40:05
傻里傻氣象小白：對于題主的觀點不敢茍同，首先徐氏這將毫無疑問適合反賊這個身份，問掛這個技能相當于問掛者和徐氏簽訂一個不平等條約，每問掛一次就是一個牌差，主若問掛后置位反賊徐氏，我認為大部分情況下應該吞掛（除非是什么爆將主之類的），這是一個態度問題，你若不吞掛 剩下三個反賊憑什么接受這個不平等條約給徐氏送牌自己制衡一張，當然了 你不吞掛反賊就盯著你打這樣也是不對的 只能說徐氏身份不明 我反賊就不問掛。吞掛就是讓三個隊友放心問掛蹭收益，不吞掛的話反賊團隊作為人數最多也是最為穩定團結的團隊會迷惑隊友導致隊友不敢問掛，內訌什么的都是有可能的。
當然了，路人局不知道為什么所有人在徐氏未明身份前都無腦問掛 不怎么考慮誰賺的多的問題，遇到這樣的就比較走運可以不吞掛。 發布于 2023-07-06 13:40:05
筱君111：博弈論？經濟學學生嗎？ 發布于 2023-07-06 13:40:05
堅強斐明：現在我明白了，有一堆人為什么覺得徐氏不吞掛是跳身份，為什么有人說徐氏是無腦將。因為，他們玩徐氏只會無腦把全部問掛牌放牌堆下面，在以為自己這樣是最優打法的前提下跟別人討論徐氏。所以說徐氏說的出現兩種結論原因就是這個。 發布于 2023-07-06 13:40:05
520蔣富東：我學會了，可是徐榮上哪領啊。 發布于 2023-07-06 13:40:05
瘋囬路鉆：諾手那不叫射程，攻擊范圍 發布于 2023-07-06 13:40:05
啟卡璽：徐氏反肯定吞啊，你不吞卦，反賊隊友大概率是不會問掛你了，你吞卦了難不成主還能當場把你秒了？當然類似像魏延主的就得考慮下了 發布于 2023-07-06 13:40:05
b11451371192：**天天喜歡問**問題 發布于 2023-07-06 13:40:05
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