《進擊的巨人》終于想通了，巨人爛尾的原因
- 進擊的巨人
集結號933：最近又重新看了一次動漫，想了想為什么會爛尾
之前覺得是右派啊什么的，后來我發現了，其實很簡單，那就是角色崩壞
首先艾倫他殺了墻外八成敵人，結果沒有從根本上解決階級矛盾，甚至沒有意識到這點，或許諫山創也不知道階級矛盾是什么，馬萊的士兵，趴島的士兵，平民，榮譽馬來人，他們都被壓迫，被奴隸，但那些統治他們的貴族卻沒有因為少了哪個賤命而少抽一根雪茄，你艾倫滅世后，仍然會演化出高等尤彌爾子民和低等尤彌爾子民，乍看之下艾倫好像沒得選，其實他只是沒用腦子去好好思考一下，就像烽火戲諸侯一樣，我就是隨便玩玩，拍腦袋一想決定的，具體后面會發生什么我可不知道嗷
其次就是爛尾的根本原因，角色崩壞，可能不知道的我說一下，漫畫最重要的首先就是角色討喜，討喜的性格和角色是優秀漫畫的基礎
艾倫進入調查兵團后主要的性格就是莽撞，努力而且直男，挺可愛的一個角色，后來變成了你坐啊，那樣，艾倫的轉變就像是搞笑一樣，老舍說過，故事就是一個特地的場地，角色性格安排好，放進去就是故事，但巨人里面的角色轉變就像武松去見哥哥，結果嫂子和西門慶有染，這時候武大郎突門而入，對著嫂子大喊"明明是我先的，你憑什么這么熟練啊"，角色怎么了，崩壞了，你角色即使是失憶了，性格也不可能轉變這么大，后面艾倫變成了一個沒有深思熟慮，莽撞，不信任他們，自傲，做事不考慮后果的小混蛋，三笠性格沒壞，阿爾曼也沒，讓也沒，別的都沒，就艾倫壞了，其實諫山創不是不知道，只是他也想不出什么解決辦法去解釋階級問題，沒有接受過馬克思主義熏陶的他只能想出弱肉強食這種無趣的結尾，他把艾倫當做了工具，用來給自己的漫畫畫上休止符，但他可不在意工具會怎么變形。
最后還是諫山創的閱歷束縛了他。 發布于 2023-12-30 15:40:03
332nosduh：本來就是悲劇。。jsc的觀點在于無論你怎么革命，就算你殺了世界上大部分的人，階級大洗牌，原來的受壓迫人民會變成新的資本家。 發布于 2023-12-30 15:40:03
332nosduh：艾倫進兵團以后的故事你都沒看？一系列的慘劇，換誰心態都會變啊。。。一個一腔熱血的人看清了世界的真相變得無可奈何，這難道不正常嗎？ 發布于 2023-12-30 15:40:03
332nosduh：整本漫畫就是解釋了仇恨為什么會延續，壓迫為什么不可能結束。。如果全世界只有mks思想，而不去接受其他思想，我覺得這才是可悲的 發布于 2023-12-30 15:40:03
332nosduh：而且你是重新看動漫。。。拜托，漫畫多讀幾遍，站在艾倫角度思考一下，你就會理解一切 發布于 2023-12-30 15:40:03
f方成君：艾倫根本就不想解決問題，他也沒這個腦子，他只是單純想要創造新的大地，因為他的夢想破滅了，他希望得到一個墻外沒有人的自由世界 發布于 2023-12-30 15:40:03
f方成君：先把艾倫滅世的原因搞清楚吧，艾倫滅世是為了保護伙伴？保護島？無可奈何？為了斷絕仇恨？給媽媽報仇？都不是，滅世是他想要創造大地的私心！
發布于 2023-12-30 15:40:03
f方成君：而且艾倫的轉變早就有鋪墊，當他得知墻外真實的世界時，他還是想要安慰自己，他根本就接受不了這樣的殘酷，還幻想著島外是一個自由的世界
發布于 2023-12-30 15:40:03
f方成君： 發布于 2023-12-30 15:40:03
n說n媽呢：艾倫從小就是這性格，圍墻下受壓迫造成的世界觀，對墻外的世界沒啥共鳴，以他的性格，智商，滅世這種選擇也沒什么奇怪，越來越覺得結局沒問題！ 發布于 2023-12-30 15:40:03
lukgaeblog：說得真棒，那么題主你來解決一下JJ矛盾吧 發布于 2023-12-30 15:40:03
反二雅士114514：就巨人這世界觀，把全人類屠完才能真正解決紛爭，不然就是仇恨輪回，根本解決不了。就算屠了島外，島內還有那么多派別呢 發布于 2023-12-30 15:40:03
懿彧臻：艾倫性格一直沒變，就像你說的莽撞，努力，還有智商低，向往自由。變的是對外面世界的態度，以前以為外面是美麗的，無比向往，所以看上去就是個很有精氣神的小伙子。后來知道外面和里面一樣，都是殘酷的，他就厭惡外面的世界了，變的郁郁寡歡了。為了以前向往的自由世界莽撞的發動地鳴，并為之努力，智商低下的他實在想不出更好的解決方法了 發布于 2023-12-30 15:40:03
烈焰夢比優斯：樓下一定會有人說艾倫從以前就這樣巴拉巴拉，但這波我挺題主 發布于 2023-12-30 15:40:03
好驚啊丶：諫山確實高明，一頓分析理解，只有艾倫屠殺80%人類的錯與對，所有人都在為帕島著想，沒人會去想帕島是吃人的巨人族，因為整篇巨人都在灌輸艾族吃人不是錯的，如果認為巨人吃人是錯的，那就是被邪惡的島對面洗腦了 發布于 2023-12-30 15:40:03
云天羲博：就是角色的問題，故事主體來說 不像鳴人靠嘴遁來解決世界危機，結局戰爭還是不斷反復 巨人之力也沒有消失，立意深刻，無論什么方法戰爭都不會停止，滅世其實是最好的方法，問題就在角色動機 反水 和斬殺艾倫 鋪墊不是很好 我個人很討厭阿爾敏 超大救了他真是個白眼狼 發布于 2023-12-30 15:40:03
死報靈伊潤暗：你讓艾倫學馬克思主義也太不現實。
他學得了嗎？也沒這個能力知道嗎？.jpg 發布于 2023-12-30 15:40:03
橙子好小童鞋：我懷疑你不懂什么叫角色崩壞 發布于 2023-12-30 15:40:03
我們上2：可是現實中也是弱肉強食啊，大家不都開始黑貓白貓抓老鼠了嗎，讓子彈飛不也是牧之一個人回去了嗎，寫實的世界觀就決定了這個結局 發布于 2023-12-30 15:40:03
異世鬼谷：滅霸都比艾倫討喜 發布于 2023-12-30 15:40:03
ChrisYhappy：jsc都說了最后自己想到啥畫啥基本大腦就自由了，他這畫的玩意兒現實都沒結局參照，全憑自由的大腦 發布于 2023-12-30 15:40:03
gtlk528：他們上學又不學馬列，不主動研究怎么會了解階級敘事，不了解又怎么會在作品里體現 發布于 2023-12-30 15:40:03
mds冷血：艾倫：我解決了巨人，剩下的事交給你們，我長眠去了 發布于 2023-12-30 15:40:03
甜橙不算坑：有沒有一種可能，艾倫想的不是只殺70%而是全部殺完，而且他也是往這個方向做的。還有沒有一種可能，艾倫是反派不代表諫山創的意志 發布于 2023-12-30 15:40:03
惜葉流年：之前覺得爛尾是因為，大家都以為諫山創一定會解決問題
大家都以為，艾倫搞這么大動靜一定能打出一個好結局
但是沒想到諫山創搞了一手擺爛結局，
如果從反面教材，引人深思這個角度來看，確實沒有爛尾，
關鍵是大家一開始都當正面教材看的，突然告訴觀眾原來這是本反面教材書，這誰能接受的了啊 發布于 2023-12-30 15:40:03
取名真的超費勁：其實我能接受看海以后艾倫的轉變，畢竟經歷了那么多，但是他結尾又變回來了，你氣不氣 發布于 2023-12-30 15:40:03
A735342178：基本贊同，此外我一直想說的是，對于巨人這部作品，你要貼金也好，要拉踩也好，要分析中心思想也好，有時候看看諫山創本人的水平很多問題都能迎刃而解。比如你明確知道他是個軍盲（貌似某次訪談自己說的？反正這一點吧友公認的），你就不會去糾結他加頁的時候轟炸機的彈道很詭異是不是想埋下什么伏筆，他就是不知道正常的彈道是啥樣的而已。
諫山創大學讀的一個設計師學院的漫畫專業，不是歷史、政治或是經濟專業，開始連載巨人的時候他23歲（據他自己所說，這時候基本已經把大綱定下來了），可能比在座各位的不少人都年輕。不說發一篇學術論文證明自己再歷史政治等方面有所建樹吧，諫山創就算在各種訪談中都沒有吹過自己對歷史政治經濟有什么系統而深入的學習，這樣一份履歷，你指望他在漫畫里表達出對歷史、對戰爭、對政治手腕、對階級矛盾多么深刻的理解，不說是完全不可能吧，至少也是極其缺乏依據的。 發布于 2023-12-30 15:40:03
A735342178：所以格里沙解讀石板后扭頭告訴你，我其實不識字，這段歷史是我想當然捏造的。我絲毫不覺得諫山創是在警惕歷捏造歷史，呼吁人們思考什么是真實的歷史，我更傾向于認為他覺得畫出一個不識字還強行解讀的偏激瘋子很有張力，情感很到位。
因為諫山創自己對歷史的態度就……很無所謂，是，他確實查了一些資料，三笠的名字，總統府爆炸案都看得到近代史一些事件的影子，但也僅僅是查了，難以稱之為深思者，證據就是皮司令的臉模是秋山好古，而諫山創對此原因僅僅是“老兵脫離戰爭后去從事教育事業似乎很酷”。說這個例子不是想借此批判他是什么右移，他可能都不懂這種政治主張，我只是想說他對那段歷史的理解，很明顯和普通日本人一個水平，并沒有深刻意識到那場戰爭的罪惡。
至于說艾爾迪亞人和馬來人隱喻黑人白人，三座大墻隱喻日本重返軍國的三道障礙，也是一樣的道理，你想想諫山創深刻理解這些問題的概率有多大？ 發布于 2023-12-30 15:40:03
A735342178：當然我說這么多，并不是想說諫山創太弱，我比諫山創強，首先諫山創肯定是比我強的，不管是否爛尾，他賺的錢可夠我賺個幾百輩子了，他漫畫的情感張力，一個鏡頭就能秒殺我洋洋灑灑打這么多字的表現力，其次諫山創就算對歷史政治經濟僅僅有這種程度的了解，在漫畫家這圈子里也未必有多磕磣，甚至可以說比上不足比下有余，隔壁還有十億對四兆優勢在我的天才經濟學呢。
我想說的是，術業有專攻，諫山創他顯然不是一個在歷史、政治、戰爭、經濟等領域有多么高建樹的人，你給他貼金也好，拉踩也好，不吹不黑分析思想也好，最好還是考慮一下他實際水平。 發布于 2023-12-30 15:40:03
afaint：階級矛盾這個問題，學術界研究了那么久也沒想到好的解決方案，你指望jsc靠一部漫畫來解決？漫畫或者往大了說影視作品，有時候能做到反映出問題就已經難能可貴了 發布于 2023-12-30 15:40:03
loliupup：我覺得單純是因為jsc把故事升華的實在太高了，已經完全脫離他自己能把握的范圍了，人類的各種政治經濟歷史問題都被擺上來了，干脆擺爛草草結尾。 發布于 2023-12-30 15:40:03
abc認同：同意樓上41，就是超出了作者的能力范圍，包括一些元素設定“路”，“坐標”，“始祖，進擊之力”，之前大家覺得好是因為能帶動大家情緒，會隨著劇情一起激昂，絕望，感動，直到后來這些元素出現后大家開始不能理解故事走向，拋開屠世，殺媽這些問題不談都可以理解，最后帕島跟馬萊就屬于強行和平，是不可能的也是不合理的，更不會因為她們砍了艾倫而發生，混亂又莫名其妙是之前故事沒出現過的 發布于 2023-12-30 15:40:03
馃憫VanderGaal：角色崩壞確實是后面爛尾很大的一環，諫山也筆力有限吧，實在想不出自己塑造的角色在當下環境應該有怎樣的反應 發布于 2023-12-30 15:40:03
DARKpine：確實，他自己之前訪談擺了那么多要小心對待人設轉變，結果根本沒有19的心理活動 怎么變的根本不知道，丟個腦子壞了擺大爛 都學他一手腦子壞了和被奪舍走天下，再也不用費力塑造角色了 發布于 2023-12-30 15:40:03
oLIN17o：以為以暴制暴，相對來說算不算向暴力妥協了 發布于 2023-12-30 15:40:03
o0御劍乄小兮0o：你就沒看懂巨人，艾倫他就沒想解決矛盾，是你認為他想的 發布于 2023-12-30 15:40:03
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