《美國末日》玩完這一段，火螢欺騙艾莉的說法完全成立了，艾莉自從溺水到被喬
- 美國末日
lzw985388368：玩完這一段，火螢欺騙艾莉的說法完全成立了，艾莉自從溺水到被喬爾救出，她沒有醒來過，所以不存在她和火螢商量過自己自愿犧牲。這幾天居然還有人覺得喬爾死得好，覺得喬爾干涉了艾莉的人生，我吐了喬爾和艾莉橫跨大半個美國，歷時一年，兩個人的感情既不是父女也不是其他的，而是一種互相依存的親情，喬爾通過和艾莉的相處，放下了自己20年來對女兒的執念，但他也沒有把艾莉當成是女兒的替代品，從二代的喬爾房子里能看到他和自己親女兒的合照，如果他覺得艾莉替代了他自己的親女兒，那房子里的照片應該全都是艾莉，沒有她親女兒的。美末1的最后，艾莉溺水了，喬爾在搶救的過程中被火螢的人打暈，醒來之后被告知艾莉要死了，自己甚至還不能見艾莉的最后一面，火螢派兵關押喬爾，如果這時候喬爾放棄艾莉才是劇情最不合理的地方，而且喬爾并不是沒有跟火螢商量過，但是火螢根本不聽，才逼得喬爾大開殺戒。二代玩到這里，艾莉甚至還天真的認為自己醒來后，可以和火螢的人談一下，孰不知如果當時喬爾放棄的話，她的記憶永遠就停留在溺水的那一刻了。居然有人覺得喬爾在干涉艾莉的人生，覺得喬爾這樣死，非常的大快人心，我是吐了
發布于 2023-08-22 18:00:16
未來之痕哆夢：你永遠叫不醒一個想方設法來裝睡的人的 發布于 2023-08-22 18:00:16
白羊四季之花：想想為什么沒有人回你 發布于 2023-08-22 18:00:16
頑皮狗Studio：游戲昨天剛通關的表示，喬爾確實干涉了艾麗的人生，游戲后期有講 發布于 2023-08-22 18:00:16
魔佛陀：埃比的回憶里，埃比父親就是主導要犧牲艾莉，非常雙標狗，火螢女王還有點猶豫，埃比父親一直在那邊勸說犧牲艾莉，埃比父親活該被喬爾殺，他自己就想謀殺艾莉 發布于 2023-08-22 18:00:16
Jamiee76：喬爾的死肯定不會大快人心 感情上他保護了玩家熟悉的角色 即使手段過激 自己也陪玩家走了20小時 喜歡這個角色的人都會可惜他的死 但他有沒有干涉艾莉的人生這一點 其實不好說
玩過一代和dlc 了解過一點漫畫你會知道 艾莉童年并不算溫暖 算是半個問題少女 滿嘴臟話是從軍校和瘟疫爆發前的生活中學來的 良好運作的家庭不會出現這種情況的她一直算不上最快樂 所以即使經過了與喬爾的旅行 當時如果火螢等艾莉醒來問她是否愿意犧牲自己 她很大可能會自愿 這個態度在二代里重申過 覺得自己的生命可以通過犧牲獲得意義
但火螢沒有這么做 沒有通過這一點道德綁架喬爾 為了拯救世界的一點點希望 他們在小女孩沒有意識的情況下準備會致她死亡的手術 自知會背上這種道德上的重擔 他們還沒對喬爾撒謊 并為這一點付出了慘痛的代價
如果艾莉清醒 并堅持自己的決定 喬爾有一絲可能會讓步 但當時的情況并沒有這樣那樣的方便 喬爾知道情況的時候艾莉已經躺在手術臺上 殺出一條血路是不失去她的唯一解
所以說喬爾有沒有干涉艾莉的人生是不好說的 就因為火瑩也沒有給過她選擇 喬爾知道這個組織雖然初心是好的 但絕不是省油的燈 艾莉未成年 但末日下監護人代做決定的那套不一定適用 喬爾也不會被承認 火瑩是打算先斬后奏 為艾莉做了決定 而喬爾不能接受她會死 除了當機立斷沒有任何辦法 這種情況下，他不能再考慮艾莉想要什么了 發布于 2023-08-22 18:00:16
執行者0_1號：我也是服了 為了這個今天還被人說不懂劇情 艾利當時連遇到火螢這事都不知道，都是事后喬爾告訴他的 怎么選擇？ 用邏輯思考一下，就算艾利醒了，前腳被告知只有她犧牲可以拯救人類，后腳醒過來喬爾說火螢決定不研究疫苗了，***騙智障啊 發布于 2023-08-22 18:00:16
Tango492：因為你沒打完 下一段回憶就是在說ellie自愿犧牲 打完再發帖 ok？ 發布于 2023-08-22 18:00:16
tonggongzi：你們都是弱雞
手術醫生------我來當這個惡人
火螢老大------我們組織明人不做暗事
經驗派頭目------喬爾壓根就沒再睜開眼睛
老練派頭目------艾莉溺水身亡被解剖，你應該感到高興 發布于 2023-08-22 18:00:16
V冰霜0風暴V：第二部就是強行吃書，1代最后要去火螢的路上他們有一段對話就足以證明艾莉沒打算以犧牲為代價（至少沒想過）研制疫苗，而喬爾回復她話也變相證明了他要屠殺火螢拯救艾莉的動機。然而第二部里喬爾莫名其妙自報家門（一代那么遠一瞄就知道有埋伏），艾莉也帶有脾氣的說自愿犧牲都是強行推進2代喬爾被殺的邏輯性，太扯淡。如果1代火螢等艾莉醒來告訴她實情再由艾莉做選擇，我覺得喬爾也不會做到屠殺他們。而且2代醫生被問到如果是自己女兒怎么辦他也回答不出來，說到底殺別人女兒倒是不需要考慮那么多啊。 發布于 2023-08-22 18:00:16
天枰gameboy725：很明顯從一開始，艾比父親就是一個雙標，想成為名人流芳百世。卻對艾利沒有一點人性，艾利以為去火螢基底是作為提取疫苗的幫助與人選，頂多是抽血采集細胞罷了。沒想到居然是讓她活體取腦，這種實驗完全沒有成功的先例，艾利在昏迷期間根本不可能選擇。艾比父親也大概沒有完全承認該技術能否真的能做出疫苗，可能并不能拯救世界。但他而言犧牲的又不是自己的兒女與自身，別人死在了實驗中，與自己沒關系。 發布于 2023-08-22 18:00:16
BleueAube：第一部里面沒有任何證據證明艾利知道手術會100%死亡，火螢隱瞞手術真相不知道前面死了多少個免疫者 發布于 2023-08-22 18:00:16
帕啦啪啪啪：艾莉就是自愿犧牲 發布于 2023-08-22 18:00:16
：不是，我很好奇，塑造這么一個大義凜然的艾莉，還復仇個屁啊，直接把她捐出去研制疫苗解放全人類多好，這樣不又升華了主題了嘛？ 發布于 2023-08-22 18:00:16
Death灬麟：看了半天，發現你們討論進入誤區了。
一代的故事千萬別把二代的故事混進去，因為你沒發現二代一直在極力抹黑喬爾和艾莉嘛。二代真正的主角是艾比！！！
所以不要把二代里的情節摻雜進一代里面去。 發布于 2023-08-22 18:00:16
Yina懿納：你接著玩吧，后面還有好幾段醫院這段劇情的深入演出。 發布于 2023-08-22 18:00:16
thebestgenji：你去看看2里面艾莉回憶自己離家出走那段，艾莉為什么哭還有喬爾為什么憋了那么久說不出口，因為喬爾替艾莉做了決定。我不是想說喬爾錯了，整個美末的劇情談論對錯都是沒有意義的，只能說劇情很好的表現出了人欲望帶來的沖突的必然性，這其中沒有人是無辜的。 發布于 2023-08-22 18:00:16
戰場原X我SS：玩完大結局知道艾莉是個老圣母，連艾莉都讓我覺得惡心了 發布于 2023-08-22 18:00:16
nicezxbobo：二代就是編劇強加于別人他的想法，惡心。好玩還是非常好玩。劇情略過，免費出網戰dlc和劇情修改DLC，加艾比換喬爾DLC。 發布于 2023-08-22 18:00:16
騎士團灬雷炎：支持艾莉的大概都是叛逆期的孩子吧，真就是“我的選擇，就是一頭撞死在墻上我也要做，你們當家長的不許干涉我”。
殊不知你壓根就沒有自己選擇過，你的選擇不過是其他人出于某種目的誘導你做出的罷了，只要符合他的利益，你會不會死與他何干？
說白了就是家長“我真的為你好”和孩子的“我不聽，我就要這樣”的矛盾 發布于 2023-08-22 18:00:16
TTHHH95：艾麗可以自愿犧牲，如果我是艾麗我也愿意，但如果我是喬爾我不愿意！很簡單的道理，你去和隨便哪個父母說，犧牲你的孩子能拯救整個世界，你看你能不能被揍。孩子就是父母的整個世界，犧牲別人的孩子來拯救自己的世界？帶圣母**！ 發布于 2023-08-22 18:00:16
起什么破爛名字：艾麗有時跟個**一樣，對喬爾什么態度真是 發布于 2023-08-22 18:00:16
案件審判能力：景王問政于管氏：“殺一人以利天下，可以嗎？”
管氏說：“不可以。”
景王問：“為什么呢？”
管氏說：“殺人的應當是法律，不應肆意剝奪任何無辜之人的生命。”
景王問：“殺了他可以挽救一萬個人的性命，也不應該做嗎？他無辜，一萬個人也無辜。一個人的無辜，和一萬個人的無辜，誰重呢？”
管氏說：“一樣重。”
景王笑。
管氏繼續說：“殺戮無辜，有害國法。害國法而不知，卻以為行的是理所當然的事，臣私下里為國君擔憂。”
景王正色道：“那寡人又該如何處理這樣的事情呢？”
管氏說：“是誰要害這一萬人，就懲治誰。如果是另外一個人，就招募勇士除掉他；如果是一個團體，就令執法機關敲掉它；如果是天災，便去抗災；如果是人禍，便去問責；如果是制度，便去改革。不能因一億人的貧寒，便殺了許氏和三馬，將他們的資財分給眾人。這無異于殺雞取卵，涸澤而漁，會令更多人貧寒，而不會致富。”
景王說：“關中鬧了饑荒，赤地千里，饑民三百萬，餓殍七十萬，尸相望于道。此時尚有殷實之家酒肉鄉里，歌舞縱情，我也不能將他的財產分掉嗎？”
管氏說：“臣斗膽說些實話。此次饑荒之慘重，半因天災，半因人禍。有商賈借勢勾結官吏，囤積居奇，大發橫財，竟將賑災糧吞為私有，斗米千錢。其財是不義之財，其行當誅而未誅。殺一奸救民數萬而不殺，懲一官救民百萬而不懲，致使救援不利，饑民載道。又民無隔年之谷，是因稅負太重，四稅之外，又添新賦，而官逼甚急，不得已賣地與人，以納急錢。失地之民為縉紳雇傭，轉相盤剝。縉紳唇舌在朝，豪猾奸匿，賦稅特輕，錢糧均從平民出納。縉紳藏蓄十年之糧，五百年之財貨，故能于大饑荒時酒肉歌舞。”
景王說：“是的！所以我才說，殺掉幾個這樣做的，將他們的財產和糧食分掉給百姓吃，就能活人無數了！”
管氏說：“不可以。”
景王問：“這又是為何？”
管氏說：“因其隱匿資財，逃稅避征而誅，完全可以；因其太富，有吃有喝誅而均之，不可以。”
景王問：“這有什么區別嗎？”
管氏說：“豪猾隱匿資財是犯法，躲避捐輸納糧是行惡，因此剝奪抑他們的財產或誅殺他們，是完全可以的。而一個人、一個家庭，吃得好，穿得暖，是不違法的，不可以因此誅殺抄掠他們。所以我說，殺一個人容易，但必須有足夠的理由。如沒有理由就殺人，與土匪無異，有害法律和國家信譽。”
景王嘿然。景王問政于管氏：“殺一人以利天下，可以嗎？”
管氏說：“不可以。”
景王問：“為什么呢？”
管氏說：“殺人的應當是法律，不應肆意剝奪任何無辜之人的生命。”
景王問：“殺了他可以挽救一萬個人的性命，也不應該做嗎？他無辜，一萬個人也無辜。一個人的無辜，和一萬個人的無辜，誰重呢？”
管氏說：“一樣重。”
景王笑。
管氏繼續說：“殺戮無辜，有害國法。害國法而不知，卻以為行的是理所當然的事，臣私下里為國君擔憂。”
景王正色道：“那寡人又該如何處理這樣的事情呢？”
管氏說：“是誰要害這一萬人，就懲治誰。如果是另外一個人，就招募勇士除掉他；如果是一個團體，就令執法機關敲掉它；如果是天災，便去抗災；如果是人禍，便去問責；如果是制度，便去改革。不能因一億人的貧寒，便殺了許氏和三馬，將他們的資財分給眾人。這無異于殺雞取卵，涸澤而漁，會令更多人貧寒，而不會致富。”
景王說：“關中鬧了饑荒，赤地千里，饑民三百萬，餓殍七十萬，尸相望于道。此時尚有殷實之家酒肉鄉里，歌舞縱情，我也不能將他的財產分掉嗎？”
管氏說：“臣斗膽說些實話。此次饑荒之慘重，半因天災，半因人禍。有商賈借勢勾結官吏，囤積居奇，大發橫財，竟將賑災糧吞為私有，斗米千錢。其財是不義之財，其行當誅而未誅。殺一奸救民數萬而不殺，懲一官救民百萬而不懲，致使救援不利，饑民載道。又民無隔年之谷，是因稅負太重，四稅之外，又添新賦，而官逼甚急，不得已賣地與人，以納急錢。失地之民為縉紳雇傭，轉相盤剝。縉紳唇舌在朝，豪猾奸匿，賦稅特輕，錢糧均從平民出納。縉紳藏蓄十年之糧，五百年之財貨，故能于大饑荒時酒肉歌舞。”
景王說：“是的！所以我才說，殺掉幾個這樣做的，將他們的財產和糧食分掉給百姓吃，就能活人無數了！”
管氏說：“不可以。”
景王問：“這又是為何？”
管氏說：“因其隱匿資財，逃稅避征而誅，完全可以；因其太富，有吃有喝誅而均之，不可以。”
景王問：“這有什么區別嗎？”
管氏說：“豪猾隱匿資財是犯法，躲避捐輸納糧是行惡，因此剝奪抑他們的財產或誅殺他們，是完全可以的。而一個人、一個家庭，吃得好，穿得暖，是不違法的，不可以因此誅殺抄掠他們。所以我說，殺一個人容易，但必須有足夠的理由。如沒有理由就殺人，與土匪無異，有害法律和國家信譽。”
景王嘿然。
（轉發） 發布于 2023-08-22 18:00:16
撲撲星sxl：先不說艾麗愿意不愿意犧牲，即使犧牲了，火螢研究出了疫苗，這幫人會不會把疫苗當作統治他人的政治籌碼，而不是把疫苗作為公共產品提供給所有人，反正我是不信火螢的 發布于 2023-08-22 18:00:16
老余886：美末的風格就是闡述一個故事一個亂世 不像巫師之類的可以自己去選擇當時想要的做法 就像美末1的時候殺的那些手無寸鐵的醫生 殺了馬琳 發布于 2023-08-22 18:00:16
老余886：美末的世界觀從1代開始就是殘酷與黑暗的 當時在ps3時代 年輕的我就因為開頭操控的女兒開局就領了盒飯 以及殘酷的世界觀玩不下去這游戲 直到多年以后在ps4才把他通了 領略了這款神作 美末1的成功 自然美末2會把這種風格發揚光大變本加利 只是步子太大沒有把握好 讓絕大部分的新玩家老粉絲根本接受不了 發布于 2023-08-22 18:00:16
老余886：在我這里我覺得喬爾的不得善終是一種因果循環 他因為女兒的離去以及為了在亂世中活下去變成一個摒棄人性，為了存活不惜污染雙手，冷酷無情地活下去的男人 泰絲死了之后 為了不影響自己內心 甚至叫艾莉不要再提起她 這樣的他因為艾莉大殺四方 為了她甘愿背負誓言編造謊言欺騙 為了艾莉變得內心多了一份柔情多了一份牽掛 他不再無懈可擊 發布于 2023-08-22 18:00:16
way398238559ok：我只是覺得艾利對喬爾的憤怒有些過激，第二部回憶兩年前劇情，艾利在在圣瑪麗醫院得喬爾殺了醫生知真相后痛哭，在這個末日環境，艾利也殺了很多人感覺人物情緒有些怪怪的 發布于 2023-08-22 18:00:16
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