《DOTA2》中國dota出了什么問題？為什么如此沒落？（轉！）
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Tongfu蝸牛：回顧wings五人被禁賽的那個QQ群聊，簡直是最有趣的群口相聲。
他們先討論打官司，然后得知法律對五個隊員有利。又討論公告，然后得知輿論對五個隊員有利。于是繞開法律和規定，一幫職業俱樂部經理暗中把五個隊員禁賽了。
為什么說有趣呢？
因為五個隊員里，有三個年齡還不足20歲，但他們選擇的是請律師，按照法律程序解約。
反觀“職業”圈的經理呢？繞開法律，私下辦事，按照黑社會堂口的規矩辦事。
最終，ACE和職業經理說五個隊員年輕，不懂事，內部出了問題。卻壓根不提推波助瀾的是什么人。
最有意思的是，ACE要求五個隊員必須與俱樂部和解，否則就暗中禁賽。
結果是，最先與俱樂部和解，按照ACE章程轉會的Y隊和明鞭被禁賽了...
最最有意思的是，Y隊和明鞭還在打職業，ACE沒了...
現在，你能看到ACE和俱樂部經理有多幼稚，有多短視，有多蠢了嗎？
從頭到尾，他們都不知道俱樂部的目標是冠軍。從頭到尾，他們都不知道他們做事情的方向是什么，甚至不知道自己的權力來自哪里。
2012年，用十萬違約金壓著國士無雙不許轉會的時候，國士無雙一年只能在二線隊打比賽的時候，觀眾歡呼中國DOTA俱樂部正規起來了。
7年過去了，xiao8和rotk才開始抱怨天價違約金和轉會費限制了中國DOTA出成績。
我就笑笑。
你們學NBA的時候，怎么不知道學學NBA的新秀合同呢？
新秀合同的限制，讓球員不會一開始就被俱樂部的一個中產長合同誘惑，然后整個職業生涯被鎖死。同時也保護俱樂部，讓新秀有動力爭取下一份大合同，新秀合同期只相當于一個試用期。
反觀ACE，合同完全從保護俱樂部利益出發，誰在乎選手呢？
一幫十幾歲的選手，還沒進入觀眾眼簾的時候，就被合同鎖住了。你指望十幾歲的孩子預見這些問題？
你以為俱樂部真的是為了DOTA做事？拜托，他們是趁著DOTA還沒涼，炒選手撈一筆。就和炒房炒股一樣，讓最后一波接盤俠承擔泡沫炸開的后果好了。
我相信ACE解體的時候，他們也不會認為自己做錯了什么，他們或許只會覺得中國人素質不夠高，不能支撐ACE這種“良性”發展。
最好笑的是，海濤居然還在甩鍋給V社的賽制，抱怨OG在major藏戰術。
這一年來，四強里面major成績第二差的，是中國隊LGD...
這還是震中杯OG的notail受傷，教練替補上場的情況下。
液體震中杯亞軍，TI也殺進了決賽，液體怎么不藏陣容呢？
LGD藏了一年陣容，怎么沒奪冠呢？
OG之前幾年拿過多少major冠軍？積累了多少大賽經驗？完善了多少打法套路？
如果不是notail受傷，真覺得震中杯的OG只會拿個8強？
大哥小精靈的打法真的是藏了一年？而不是改版后練出來的？
這就是從業人員的水平，你羨慕嗎？
先斬后奏了，好急
侵刪，分割線，哈哈哈哈 發布于 2023-11-06 19:10:04
Tongfu蝸牛：人在玉米地，剛下拖拉機，有什么問的？不匿了 發布于 2023-11-06 19:10:04
Tongfu蝸牛：所以中國dota職業的運營是真他嗎 菜
能拿到這么多冠軍已經是職業選手在不健康的體制下奮斗的最好結果了
冠軍全靠選手自己努力，感覺dota再多幾界ti，時間線拉長，就是選手自己天賦不能彌補的了 發布于 2023-11-06 19:10:04
Z_TW0o：同樣的考試同樣的試卷，ob找到了解答的最優方法，而lxo在抱怨為什么不給他們抄答案 發布于 2023-11-06 19:10:04
Tongfu蝸牛：也不全是，Nike肯當冤大頭，因為籃球這個領域肯定比一幾年的電競火熱，他們當時可能很不樂意在電競虧錢，ace才想著光速撈錢吧，hh 發布于 2023-11-06 19:10:04
Tongfu蝸牛：隨便放個圖吧，hh 發布于 2023-11-06 19:10:04
劍指S9簡自豪：功勞全是選手的，鍋全是俱樂部和從業者的。
厲害 發布于 2023-11-06 19:10:04
liulin112200：沒有成績連呼吸都是錯的
選手打不贏比賽全他媽怪俱樂部運營這邏輯也是666
OG俱樂部運營比中國俱樂部強在哪里？一點都說不出來。
不虧是知乎水平，我不知道OG俱樂部運營好在哪，但我就知道中國俱樂部運營是個垃圾，所以肯定是運營問題 發布于 2023-11-06 19:10:04
superpazz：我拿不到冠軍你也不許拿 發布于 2023-11-06 19:10:04
折_光：根本上就是人不行了，其他原因都是次要的，國內沒啥人玩了 發布于 2023-11-06 19:10:04
天一岸：國外發掘的路人王比國內多，topson，midone，奇跡哥，馬桶哥，w33，蘇美爾等等，這些都是ti5之后出現的，國內天才少年就比較少了，ti前8已經只剩下lgd和vg，比前幾年差太多了。 發布于 2023-11-06 19:10:04
霧雨·愛德華：你看看中國的男足和男藍就明白啥道理
體制“健全”了，但實力就下滑了
但所謂的“健全”指的是銅臭味更重了
人都有這樣一種性格，可以共患難，不能共富貴
只希望兵乓球不要步這些項目的后塵（不過兵乓球也好，單人項目占主體） 發布于 2023-11-06 19:10:04
ufer126：選手自身的職業化沒跟上資本的商業化 發布于 2023-11-06 19:10:04
哇啦哇嘰里呱啦：說得很對啊，你看ob現在進場就是純接盤的 發布于 2023-11-06 19:10:04
漸離兮：有些人能贏是因為夢想，有些人贏不了是為了撈錢 發布于 2023-11-06 19:10:04
gaojinjiang：中國DOTA 和中國足球 還有中國籃球 并稱中國競技三大奇跡 發布于 2023-11-06 19:10:04
sheReturn：沒幾把用，就是人不行，lol從不完善到現在沒韓國人不也是一群low比 ，電競選手素質太低也很關鍵 發布于 2023-11-06 19:10:04
卟完整De蛋：真是逗，是中國不行嗎？是除了og其他所有隊都不行 發布于 2023-11-06 19:10:04
一樣先行：沒落和環境有關系的，從天梯到職業都有關系。
最強的賽區才能出來最強的戰隊，現在歐服就是比國服強，歐洲戰隊整體實力也更高，
所以冠軍是歐洲的很正常，歐洲也容易出來天才選手。
其實從ti6開始就有歐洲最強的趨勢，wings當年是封閉式訓練，和國外戰隊訓練，加上本身戰隊團隊實力過硬，所以獲得了冠軍。
現在在國服這個大環境孕育出來的戰隊，ti是幾乎不可能奪冠的。
包括今年VG的兩個major冠軍，第一個是先去minor和國外隊廝殺一番，第二個是震中杯在歐服訓練（全隊很多沖進歐服前50，卵子還到了歐服第1，所以那時候狀態爆表） 發布于 2023-11-06 19:10:04
小霸王游戲機55：人情dota沒有出路 情商這兩個字不適合電子競技 發布于 2023-11-06 19:10:04
422924792：第一，ace確實司馬，但是國外dota2俱樂部的管理也相當混亂，其實中國目前也就是比歐洲區成績差了而已
第二，俱樂部問題我認為不是根本原因，選手質量才是。maybe和拒絕者我說難聽點，do1時期就是如雷貫耳的路人王，拒絕者當年刀吧屠吧三大噴子之一，從年齡看的話職業圈目前出來的能看的真正的新人，只有查理斯emoxmxxs這群人勉強算，其它人的年齡都二十好幾了
你看看國外那群18歲提上一線的c，國內還有這個年紀的c么？之之之之類的打出來了么？而且恕我直言，年齡有優勢么？
沒錯，ame和拒絕者天天被噴都好，你會發現換個c比他們還差
30歲的選手該退役了，ceb和杰瑞科斯兩個老怪物也才28-29，cndota全盛時期這群人怎么被壓著錘的？
第三，我想說明一下俱樂部也是巧婦難為無米之炊的境地，這點v社要背鍋的。
當代競技，我沒見過任何一個不以俱樂部為單位的項目是可以高強度發展的。
說難聽點，按照v社取消俱樂部的設想，以后的ti就像一個獎金三千萬的網吧賽，吸引了世界各地的選手來打，打完了各回各家，各找各媽
連ob這種兄弟直播團隊都要立規章制度，高強度競技沒有高水平管理只會一團亂，這是一方面。另一方面，沒有聯賽，長期的杯賽，直接導致一年到頭就那幾個俱樂部露臉，也只有那幾個俱樂部有贊助，你讓下面的俱樂部不吃菠菜過日子？這種獎金制，一場大賽一共16個隊伍80個選手，加上minor也就115個選手，其它選手和俱樂部都在喝西北風，這就是dota2現狀
我們看不起隔壁，然而隔壁一個聯賽16支隊伍，哪怕墊底的vg都有贊助商，lgd還能造梗天天被加油，加上替補，一個賽區頂級聯賽養160號人，常出現的90來號人，幾個賽區多大的選拔規模，頂多杯賽太少了這點不太好，除此之外我真不覺得我們的賽制有什么優越感，major和ti一個強度的比賽結果獎金比起來就是個笑話
你會發現到頭來來來去去都是那幾個俱樂部，那就繞不開永遠那幾個人，wings從建隊到ti也打了足足兩年才出成績，你指望一群新人沒大賽經驗就一舉奪冠？數數og之前的major冠軍數量好么？數數wings16年冠軍數量好么？
dota不會涼，但是v社這個神奇的理念擺在那里，注定不會有什么新鮮血液再進入，一款制作精良的游戲不會被毀掉，可是這款游戲的職業化程度早就從根本上被毀了 發布于 2023-11-06 19:10:04
兜_太郎：cndota不改變大環境不可能再有好成績了.別的地區都是挖掘天才少年并以他為核心打.國內天才少年都去二三線吃菠菜混日子了.等再出來22 23 還打個啥啊.年華都浪費了.心態也變了.也不能怪俱樂部.二三線不吃菠菜打假賽連俱樂部維持都做不到.原本就是虧錢的項目.沒強力的外來資本抬一手 很難有改善 發布于 2023-11-06 19:10:04
額五額六額七八：Ace 的水軍不行啊 請的都是小號 連個10級的都沒有 發布于 2023-11-06 19:10:04
瘋狂的火柴君：不算沒落吧，拿了幾個美酒。ti成績雖然不好，但是也是季軍。主要是冠軍套路，全被v社削了。 發布于 2023-11-06 19:10:04
胯下取出無影劍：我就服洗ace的您 發布于 2023-11-06 19:10:04
就愛石原里美：
發布于 2023-11-06 19:10:04
L_Reminiscence：不單dota 討論這個問題前 可以看看國足男籃 甚至周邊年輕人 就是一代不如一代 發布于 2023-11-06 19:10:04
濕兄救妮們來啦：ace只是保障了圈內人的收入，真要說拿成績還是沒俱樂部約束，可以自由組隊的時候最好 發布于 2023-11-06 19:10:04
以后還是我們嗎：總結:玩不起，怪教練，怪俱樂部，不學不會不練 發布于 2023-11-06 19:10:04
y463920345：我只知道ti89拿不到冠軍肯定是選手不行 發布于 2023-11-06 19:10:04
ice932blue：其實原因太簡單，cndo圈太舒適了，菠菜養肥了俱樂部，但毀掉的是dota職業選手的上進心，中國2線冠絕全世界，沒有成績為什么不解散？大浪淘沙，強如eg成績不好就撤資，危機感是中國職業圈最缺少的東西，輸了又怎樣？照樣有錢拿。 發布于 2023-11-06 19:10:04
王小白不求人：我覺得還好，中國一個區對抗世界，能這個成績不錯了，歐洲刀塔強，但是歐洲刀塔集合了歐洲，北美，cis，甚至東南亞，四個賽區的精英，中國頂多拉幾個東南亞的，人才太少了，而且質量也不高了。雖然說合同一定程度限制了選手去好的隊，但是每年不也有幾個隊人員配置很高嗎，LGD，vg他們的隊員已經是中國最好的了，為什么他們不換人，因為已經是中國最好的了 發布于 2023-11-06 19:10:04
RESET8E：看看現在18線小選手都是論萬的，就覺得完了 發布于 2023-11-06 19:10:04
將軍夜淫攻：得不得冠軍跟我有什么關系，我要自己有機會玩就好 發布于 2023-11-06 19:10:04
四月尾巴：cn環境就這個樣子，不會不學不練是有道理的，國內每次都在調侃外服亂選亂玩藝術出裝，但至少人家敢，你在國內敢嗎，為了贏你只敢選那幾個英雄那幾個體系，選你不擅長的或者邊緣英雄，隊友直接就要噴你了，如果你開了直播，開場彈幕就打gg，如果你連續三把辣眼睛，怕是你再選隊友要問候你家人了。你看著人家外國戰隊各種大招，其實人家這些大招已經練了不知道多少場了，中國隊突然來個藝術選人，很可能真的只是臨時想起來藝術了一把。看bp我一直有一種感覺，一到外國戰隊我好像就生怕對面下一手突然來個奇葩英雄，但似乎國內bp誰都能看得懂，偶爾出現一個奇葩英雄，感覺gg完蛋。這真不是崇洋媚外，國內的理解似乎永遠都是天梯怎么上分，訓練賽內戰怎么打贏，不知道是不是老將真的25就算太老了，感覺太沉穩了，真的沒有那種給人眼前一亮的十幾歲天才少女了 發布于 2023-11-06 19:10:04
90414963：18年fly不走但s4走，FY不就兩冠一亞了么 發布于 2023-11-06 19:10:04
隕殺smile：中國dota缺少外援，幸好現在所有戰隊知道這個問題，正在大量引進東南亞外援，如果能盡快組全東南亞班中國隊，相信會有質的飛躍。 發布于 2023-11-06 19:10:04
轟轟轟都開花：海濤這個人簡直就是看了5分鐘電影講解，就能說看懂這部電影 發布于 2023-11-06 19:10:04
wrertertertry0：沒看出個所以然 發布于 2023-11-06 19:10:04
水銀灬：說白了就是選手不行，俱樂部最多就一成鍋，把奪不了冠的問題歸結到俱樂部就能讓loser心里好受點么？ 發布于 2023-11-06 19:10:04
跳刀跳到坑里：工資太高了...菠菜太好吃了...應該搞獎勵提成制...那樣才有動力... 發布于 2023-11-06 19:10:04
hindevera：題主這轉得不全吧，我也發過一個帖子，不過貌似被刪了：*s://tieba.baidu*/p/6249673259?fid=1627732&pid=127455181894&cid=0&red_tag=1534719576#127455181894
發布于 2023-11-06 19:10:04
abyu478：我就不問什么問題，就問一個事，如果我現在想打比賽有沒有戰隊收的？問題就出在這里，根本沒有任何俱樂部公開收人的方式，沒有收人的方向，迷的一批！！！！！！！！！ 發布于 2023-11-06 19:10:04
我是彭于晏233：轉自13樓：
沒有成績連呼吸都是錯的
選手打不贏比賽全他媽怪俱樂部運營這邏輯也是666
OG俱樂部運營比中國俱樂部強在哪里？一點都說不出來。
不虧是知乎水平，我不知道OG俱樂部運營好在哪，但我就知道中國俱樂部運營是個垃圾，所以肯定是運營問題 發布于 2023-11-06 19:10:04
zouwenhua012：現在知乎還不如壇子靠譜呢，開放注冊以后越來越差，現在就是垃圾場 發布于 2023-11-06 19:10:04
小蘿莉與怪夏亞：寧可絕了一門好手藝 也不能壞了老規矩 發布于 2023-11-06 19:10:04
czy2118613：題主，原文就是這么一點字嗎 。 發布于 2023-11-06 19:10:04
溫柔還妳自由版：其實很簡單，以前有tongfu，DK,IG,NEWBEE,LGD,VG,EHOME,現在呢？ 發布于 2023-11-06 19:10:04
菜菜醬醬餅：一提中國的各種競技，只有心酸。 發布于 2023-11-06 19:10:04
砍手面包：ana他媽不是中國人嗎？其實這幾年我們一直是冠軍啊 發布于 2023-11-06 19:10:04
a0078910：最簡單的就是歐服比國服厲害 發布于 2023-11-06 19:10:04
包包大人物：謝邀，最近一月全球飛，剛東京落地，累了。膩了 發布于 2023-11-06 19:10:04
流行消失：哪里來的幻覺能讓覺得俱樂部的目標是冠軍。。。 發布于 2023-11-06 19:10:04
wealeotaku：
隨便回個圖吧 發布于 2023-11-06 19:10:04
12Ljo：沒落沒落，拿個第三沒落個屁啊。按這邏輯另外十五個隊伍不是得自殺才行 發布于 2023-11-06 19:10:04
黃金奢華炸雞腿：就是條件好了沒壓迫感了。一線隊的都是有名氣的選手，二線隊的選手沒名氣有名氣也得排隊等一線的轉會退役（除非特別*招來就是當非賣品培養的）別的隊要買 現在的行情百把萬吧。ti冠軍10個退役了9個。按ob的說法大狗今年還想打職業都不知道想什么，冠軍也拿了年紀也這么大了。也是像胖頭這種年年都是ti冠軍其他人季軍真的不過分吧。 發布于 2023-11-06 19:10:04
芝麻不吃湯圓：沒毛病。從邏輯上來說，雙方的出發點就不同。選手方想要光明的未來（在DOTA圈）就必須要靠自己的努力和勤奮去爭取名次，才能獲得名望，金錢等一系列的東西。（而且現在有保底工資，持續曝光度加一些菠菜就能過的很好，所以整體就不愿意去多想多學多練）而俱樂部方，他們的首要要求的盈利！（如果前期虧損就要在后面變本加利的賺回來）他們并不一定要求隊伍獲勝，只要能更好的得到贊助，流量變現，無所不用其極，資本就是這樣的。如果隊伍無限失敗能盈利，他們就會把這個模式運行下去，如果贏比賽得利比輸比賽得利成本低，他們就會使用最小成本去賺取利潤。怎樣短期投機賺錢才是最重要的，能不能滿足中國粉絲的情懷，干我什么事！ 發布于 2023-11-06 19:10:04
wobiexipu：題主這話不完全對，其實在我看除了OG其他隊都沒那么吊，OG挖掘機挖出了奇跡哥科瑞特CEBtopsonANA這么多強者，可以說是真的吊，除了PPY沒有誰能看人看的這么準了。。。仔細想想OG從建隊開始就夠恐怖了ti6-7的大熱8-9的連冠，榮譽已經超越NAvi，這個俱樂部不是其他能比的。但即使是OG這樣的強者居然也差點被挖到解散，只靠著杰瑞克斯的不離不棄，大爹的那口氣才重生的。。。 發布于 2023-11-06 19:10:04
zghgpg：說藏陣容的都太天真了，你讓秘密vp一年只參加最后ti不打美酒，還是一樣不會奪冠 發布于 2023-11-06 19:10:04
杜信林：都2019年了，我怎么還感覺是隔音棚的鍋 發布于 2023-11-06 19:10:04
黑魔術卡藕絲：寫的狗屁不通 這個前提下就是錯的 如果算所有比賽 那么中國今年VG有2個MAJOR冠軍 如果只算TI 除了OG都在吃屎
你以為差的只有CNDOTA？ 是全部認真打MAJOR的隊伍 謝謝 什么MAJOR冠軍 什么次次前四 有用嗎？ 最后TI冠軍不還是一個MAJOR最高第六 3個MAJOR沒打的隊伍？ 發布于 2023-11-06 19:10:04
馨空下的血淚：人就這么點人，挨個噴的都差不多了，該噴俱樂部和體制了。成績不好很多不合理的東西都拿出來講了，成績好了誰還去關心這些還不是天天喊cn 發布于 2023-11-06 19:10:04
hgzdtc：fygod~~~
發布于 2023-11-06 19:10:04
萬惡的人中赤兔：題主、12樓、13樓其實已經對cndota現狀分析的很明白了。不管誰對誰錯，誰能說服誰。我已經是個云玩家了。我就是覺得分奴太多，現在天梯基本練不出啥新套路。惡意攻擊俱樂部或者夸獎選手多努力的單排都沒用。當然現狀就是誰分高誰厲害，誰的知名度就高，誰就能更有機會掙到錢。其實我覺得取消分段排名，把kda、經濟輸出比等等這些單獨排名列出來、去提倡這些會比天體分來的更實際。 發布于 2023-11-06 19:10:04
Tongfu蝸牛：村里通網了，這幾天回復都沒法看，哈哈哈 發布于 2023-11-06 19:10:04
alex_yuki：LGD又不是中國隊嗷，巴黎圣日耳曼，法國隊 發布于 2023-11-06 19:10:04
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