《DOTA2》中國dota,到底差在哪?

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帥氣的海賊皇:在這個無腦噴的壇子你算是一股清流了 發布于 2023-10-31 19:40:05
崩潰到極點XZJ:為了榮譽和興趣 還是為了錢 目前國內錢更重一點 發布于 2023-10-31 19:40:05
神不在的日子:講真 真的差在沒放開打 被某些負擔束縛著 發布于 2023-10-31 19:40:05
左云揚:就是差在保守。小精靈10年都沒有一個會玩的。 發布于 2023-10-31 19:40:05
嗯嗯彎彎:出不來啊 人情dota 發布于 2023-10-31 19:40:05
徦鈔換取童真:因為 發布于 2023-10-31 19:40:05
yyllcer128:體系僵硬,游戲版本理解,不會不學不練 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:第一,思路。中國dota的最大特色,就是思路陳舊。隨著dota2職業化進程的不斷加深,選手基本功之間的差距,雖然有,但是越來越小。戰術上的創新的作用,已經遠大于猛練基本功的作用。團隊性已經是每個優秀戰隊最最基本的要求。在這個大環境下,cndota經驗上的老優勢已經越來越不明顯。
cndota思路陳舊,體現在兩個字上,扎實。在這幾屆ti,我們越來越發現,陣容沒有特色,光是扎實,是沒有用的。什么是扎實?我來給大家翻譯一下,就是什么都有一些的團戰陣容。所有,沒錯就是所有現在中國dota2戰隊的戰術思路全部都基于扎實的團戰陣容。所以我們很少見到中國隊玩帶線陣容,為什么呢,因為多數帶線英雄沒有硬控。gank陣容,推塔又弱。大核+打架核+團控3+先手控制4+保人5及其變種打法,走大招流,就是最傳統,最經典,也是人人都會的戰術體系。兩個以這種套路為主的隊伍交鋒,就是看誰家團戰打得好,也是我們絕大多數比賽的經典模式。必須說的是,現在的中國dota,在經典dota打法上,已經是輕車熟路,用的爐火純青。 發布于 2023-10-31 19:40:05
tapower5:最大的區別是俱樂部的運營吧。
OG有職業分析師,職業運動員心理指導,而CN有嗎?版本理解被爆,經常腦熱上高,輸一場隊員心理爆。
基本上就是職業打不職業。 發布于 2023-10-31 19:40:05
金生色:主要感覺太慫了,不敢放開打。。 發布于 2023-10-31 19:40:05
會變身的七小寶:所有噴OG素質差的都是睿智。輪盤怎么了?嘲諷怎么了?插旗怎么了?打不過還嘲諷不過然后還噴OG沒素質、惡心,這不是玻璃心是什么?這點心理素質打什么DOTA?看什么比賽?殺你的人,誅你的心,你氣不氣?氣不過用實力讓OG沉默啊。電子競技,實力就是道理,無嘲諷不DOTA,OG打的才是DOTA 發布于 2023-10-31 19:40:05
qaqe123:看完這幾場比賽,就是工業化文明對農耕文明的單方面屠殺 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:從ob,以及各種解說上,就能看出,我國老選手,包括教練的腦子里,全部都是這些老一套。很多打法,不是沒練,到了生死局,拿不出來,沒有底氣,為什么,因為不夠扎實,不光教練不相信拿出來這些東西能贏,隊員都不相信。只要不扎實,就是 “妖路啊”然后被暴打。對中國隊來說,甚至陳體系這種老掉牙的東西,都在不扎實的行列里,畢竟陳打團沒控嘛。
有些人說,是不會不學不練,主觀上并不是這樣,而是根本沒往這方面想。現在的dota2,最主要的問題,不是誰來打,而是打什么。比起選手實力問題,更多的是思想問題。說到底,就是要主動給版本把脈,而不是復制別人打法。戰術創新是最為關鍵的點。今年og,路子非常多,個個都是精準把脈版本,個個不能放,沒有任何一個隊打他們ban位是夠的。
實際上中國戰隊在戰術開發方面并不是不行,反而wings在ti6上開創美麗dota的先河,令ppy等元老級選手都贊嘆不已。 發布于 2023-10-31 19:40:05
專業的殺豬匠:不知道我這個菜逼能不能出來說一說,遠古版本咱不提,就從ti5往后說起,有哪一個隊伍是以打的穩這種思路奪冠的?從來都是靈性,敢打這種隊伍才有冠軍像,還有就是一手絕活,你必ban,你不ban我拿出來就要吃人,然而可以看到的是,lgd這方面都不具備,你說選手素質,那他當然有,但是靈性,我覺得看了比賽的都不會覺得lgd靈性,至于敢打,上去送和敢去打我覺得還是有差距。還有就是bp,哪怕是他贏的局,沒有哪一把是拿出來是個人都能看出來你這把要吃人的局,都是這把這個拿出來比較克制哪個啊,那個克制對面哪一個啊,說白了就是僵,結果過了對線期,人家三三兩兩一成體系,我覺得打法思路背大鍋。 發布于 2023-10-31 19:40:05
姓明不詳:玩dota的基本都成家了吧。要么年紀也都大了。 發布于 2023-10-31 19:40:05
崩潰的doom:我覺得你說的很中肯了 發布于 2023-10-31 19:40:05
緣來卻不在:我就說幾個詞,ACE,中國足球,博彩,直播,錢 發布于 2023-10-31 19:40:05
民意扭虧:別隊都是幾國的精英,中國有點分散 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:很多刀友說,中國隊bp爛。bp爛是戰術差的表現,戰術先進的隊伍永遠處在bp的優勢位置,戰術落后的隊伍只能被牽著鼻子走。換個角度想,中國隊伍在如此落后的戰術下,都能打到第二第三,反而說明中國選手水平不差。很多中國選手平時玩的東西比打比賽時候拿出來的多得多,他們并不是不會不練,而是戰術不允許,選不出來拿不出體系用不好而已。
想讓中國隊煥發生機,重點在于改造思想,摒除老隊員的經驗主義打法,和選手唯教練命是從的態度,不再讓老油條擔任指揮和教練的角色,而是讓老隊員做領隊或輔助教練,解決生活上,戰隊氛圍上的問題,并在比賽經驗上做一些指導。隊伍中選拔年輕的,外向的,思路活躍的,有一定領導能力的選手做隊長,戰術上采用戰隊數據分析師+選手+教練的三角模式,用現代的,科學的,大數據的方法,分析強勢英雄打法,搭配,集思廣益,積極調動選手思想積極性,戰隊分析師找到可能的強勢英雄組合,讓隊員自己討論該怎么打,該怎么用,每名隊員都該對英雄強弱關系有清楚的認識,對bp有一定的了解,不能在bp時裝啞巴。不同的隊伍,要有針對自己隊伍隊員英雄池的特色打法,真正做到戰術上的百花齊放,百家爭鳴。 發布于 2023-10-31 19:40:05
一夜七條狗:說到底,ti是考試,摸不準出題方向,只靠刷題,或許能取得不錯的成績,但是拿不了冠軍。
總結下來只有“適應版本,駕馭版本”八個字。 發布于 2023-10-31 19:40:05
北落師門小色貓:個人覺得最關鍵的還是玩家人數變少了,導致常年就那幾個職業選手 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:戰術上,說到底就是創新+變通,試想,中國如果有5支有競爭力的隊伍,每個隊伍有十套打法,到了ti,這五十個打法里有那么幾個把準了ti的脈,就很有希望。哪怕是kg和rng,也絕不是因為選手個人能力絕對劣勢,線上被瘋狂單殺輸的,有個好打法,逆襲絕不是什么空談。
訓練上,現在的中國隊伍,蓋住圖標,你分不清是哪個隊,玩的東西同質化嚴重。所以中國隊內部訓練,就是閉門造車,反而是令思路越來越刻板。在現在的大環境下,指望所有隊伍都能思路活泛起來完全不現實。所以如果可能要多與外國隊交手訓練,互相嘗試新思路,互相提高。我在上海用校園網不掛vpn裸連東南亞,延遲也不算太高,現在跨服務器打并不是不現實的事情,更何況,抱著互相學習的心態訓練,交流的是戰術,先進戰術的效果,不是那一點點延遲能抹消得了的。 發布于 2023-10-31 19:40:05
我高一米八七:說的大一點 國外創新 國內求穩 就顯得不思進取 原來電競啃饃饃 現在電競開豪車。 lgd 第三 將近還是巨獎 你說他們痛苦啥 打完比賽度假 回來直播 TI10接著劃 話我放這大家看 發布于 2023-10-31 19:40:05
不被瞭解的怪人:其實差在環境,V社放權就那點,完美賺什么錢?
不賺錢宣傳NMB ? 發布于 2023-10-31 19:40:05
兜_太郎:人真的不弱 中國DOTA差在環境.李逵擁有最好的訓練環境.OG擁有最大的話語權.國內呢.啥都沒.什么運動輔導 心理輔導 環境啥的..李逵的基地一看就是個很規范的基地..國內很多感覺還是租個大房子一群人住在一起鬼混的既視感.不夠規范化..教練也有點僵化.隊員年紀偏大 .人才缺嗎 感覺真不缺. 發布于 2023-10-31 19:40:05
枕流漱石行:隊伍里面缺個2009 820 小8 zhou這樣的人 發布于 2023-10-31 19:40:05
Riddler愛德華:僵硬啊。昨天刀塔之夜,提到ti2 ig打navi。哈哈明說了句他們就那一套的時候,哎。當年在中國隊眼里即便是navi也就是那一套,如今。沒什么可說的 發布于 2023-10-31 19:40:05
網絡笨笨貓:差在一大一小兩個方面 大方面是gn養的ace 這***玩意出來后 cndota一年不如一年 你選手有意組個隊沒用 錢過不去 俱樂部把選手當商品交易 你隊強了我手里的選手就不值錢了 打壓異己沒誰比ace更擅長了吧 小的點在于 現在的選手也沒有當初撿煙屁股 睡馬路也要贏的拼勁了 冠軍的心沒了 就想著怎么在生涯里多賺點錢 反正大不了退役做主播 只要混進那幾個俱樂部 就能安心的掛“前職業”名號 總有人看有人送錢 說難聽點就是一群混子 發布于 2023-10-31 19:40:05
Semir_奇:因為自從有了ti,外國隊是越來越職業化訓練了,什么大數據分析,什么心理咨詢師。
反觀中國隊,除了資本運作外,還是用十年前打dota1的方式玩這個游戲,還因為暴力資本坑選手和隊伍。 發布于 2023-10-31 19:40:05
lzzsysa:以后的TI名次會越來越低 只到和中國足球一樣 輸多就習慣了2019-8-25 22:49 發布于 2023-10-31 19:40:05
shiyufeng2424:差在人心不齊了 發布于 2023-10-31 19:40:05
點蒼山打漁人:lgd和rng還是比較正規的俱樂部,國外像液體這種超級俱樂部確實沒法比,電競在國內還不能成為主流 發布于 2023-10-31 19:40:05
魅影之巫:沒用的,讓那些老人退位把蛋糕分出來?不可能,蛋糕分出來了他們怎么吃飯怎么曹粉怎么賺錢呀。老毒瘤會死死的把這個圈子把持住吸血的,不榨干最后一份價值他們可不會放手。到時候他們吃的盆滿缽滿轉身過自己的瀟灑日子留下爛攤子給后人,無所謂啦反正也是dead game。粉也曹爽了火箭飛機也收到手軟了錢也佬夠了,管你西恩刀塔是死是活喲 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:第二,俱樂部組織。中國dota2項目,由于大量資本涌入,成立了大量的俱樂部,這些俱樂部很多抓住幾位優秀選手不撒手,巨額違約金導致選手不能自由流動,優秀的選手難以自由組合。國內如emo,monet,邪惡雙雄,xm等優秀選手分散在多個隊伍,更為關鍵的是,中國dota玩家基數不能支持組建那么多豪門。既然資本進來了不能趕出去,出成績就要靠青訓體系。
另外,中國選手語言能力堪憂,外國選手很難走進來,中國選手很難走出去,結果就是中國隊伍的國際選手多來自東南亞,實際上國際上的優秀的自由選手也有不少。 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:但實際上語言問題絕對沒有那么困難,對于年輕選手,如果只是想能用英語在游戲中交流,以及日常基本溝通,實際上要求是極低的。對于20歲以內的選手,在語言上付出一些時間成本絕對有益無害。 發布于 2023-10-31 19:40:05
蕭落黃攸:1、假賽
2、缺少好的新人舞臺。 發布于 2023-10-31 19:40:05
砍手面包:
11平臺 真三名將專區 真三不在是3.9D!3.9F 1.94 ,讓TI不在失敗!曾經的ZMSJ也玩過這個游戲! 發布于 2023-10-31 19:40:05
一世琉璃白87:現在沒有人有那種真真正正意義上的絕活 發布于 2023-10-31 19:40:05
eternal_dota:題主寫得很用心,很多看法我都認同,希望中國dota接下來有所蛻變吧。 發布于 2023-10-31 19:40:05
風熊貓2:就跟dc和wings一樣,dc從wings上拿到小分全是wings調戲dc的,根本贏不了 發布于 2023-10-31 19:40:05
腳踏拖鞋唱情歌:差在專業。而且不是Dota一個項目,隔壁lol不是一樣的嗎。這不是基數的問題,再dead game,cn dota還不是有最大的玩家基數。而且還記得nb奪冠嗎,還有拿了lols9的ig,退下神壇的速度都不慢。后來采訪才知道奪冠后nb對陣容套路的研究從一兩個人變成五個人眾說紛紜,最后變成各打各的,打出一個好用的套路就死*這個套路。 發布于 2023-10-31 19:40:05
深園巨饃:青訓,前陣子的發展聯賽就挺不錯的,只是毫無關注度 發布于 2023-10-31 19:40:05
timo528:最主要的差距可能并不是在賽場上,而是俱樂部的專業性,不要再認為只要打游戲就行,看不起那些所謂的數據分析,心理輔導,甚至包括身體鍛煉等一系列的訓練模式。
俱樂部經理和隊伍領隊不要再只是個訂餐訂機票的雜役,找職業經理人掛鉤kpi來認認真真地經營團隊。中國隊伍真的應該要開始嘗試相信科學和專業,而不是個人經驗了。電子競技已經不是一個靠熱血和兄弟來贏比賽的了。 發布于 2023-10-31 19:40:05
killsaoyuan:我擦 老范你都14級了 發布于 2023-10-31 19:40:05
哈庫拉66:當年我覺得wings這么厲害 就是因為網吧戰隊出身 沒有系統的訓練 花樣多 打法風格多樣化 再反觀現在 訓練系統化了 練來練去也就那么幾個體系幾個英雄 也不去嘗試新的東西 只會故步自封(個人觀點 輕噴) 發布于 2023-10-31 19:40:05
12Ljo:輸了各種毛病都出來了。其實第三也不錯了,幾十只職業隊伍,有多少連ti的進不了。按這尿性那些隊伍不是得自殺算了 發布于 2023-10-31 19:40:05
丨丶Forget巨蟹:真的越來越像國足了,這個圈里有太多的體制,人情,還有我們看不到的黑幕 發布于 2023-10-31 19:40:05
過錯已成錯過_:自從有了教練這種職位以后,自己打比賽自己最熟悉各種英雄克制了,為什么要教練來ban選,教練分析一下對面不就好了? 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:心理輔導也是相當重要的,哪怕是普通玩家,在被翻盤,尤其是自己的確犯了愚蠢的錯誤被翻盤之后,都非常容易自閉。ti這種比賽,壓力大十分正常,技術動作非常容易變形。團隊中的心理輔導師可以針對隊伍中的各種不良的或自滿情緒進行調節。很明顯可以感到VG和Lgd,表現都容易受情緒影響 發布于 2023-10-31 19:40:05
江朝宗:dota這個游戲打的靈活多變,靠的是三拳打死老師傅的那種獨創和勇敢。
冰蛙為什么一直在做更新,一直修改,就是這個游戲存在更多的未知,這樣這個游戲才更有樂趣,才能保持青春。
記得最開始打dota的時候,是2009年,那年我大一暑假,全國都在打刀1。那個時候跟朋友網吧開黑,總是會琢磨奇奇怪怪的組合和打法,比如劇毒+毒龍,拍拍+精靈,黑賢+賞金,要多臟有多臟那種。
現在已經很少有人去琢磨這些了。那些所謂的執牛耳者,以經驗自居,可經驗老道不正是刀塔最可怕的殺手么?沒有新鮮血液,沒有替換機制,這個圈子始終是一攤死水,再怎么換,也只能換成KG那個樣子了。 發布于 2023-10-31 19:40:05
卡爾_風之子:順便說句,俱樂部成績好壞,和國家里玩的人多少確實有些關系,但是更重要的是職業化程度。論人數,俄羅斯,菲律賓位列打dota2人數前二,但是這么多年來,cis區,sea區成績并不理想,獨聯體地區出現了大量的優秀選手,但是他們并沒有閃耀出匹配于其玩家基數的光芒。瑞士魯迅等選手,也是在其他賽區獲得的好成績。因此,只把中國玩dota的少了作為中國隊走下坡路的原因,是非常不充分的。歐洲do2玩家人數不過爾爾,然而貢獻了一半的ti冠軍,這依賴的是良好而規范的俱樂部建設,和主動積極的與選手的聯系和溝通。 發布于 2023-10-31 19:40:05
龍蛇虎嗤:分析的很有道理 發布于 2023-10-31 19:40:05
龍蛇虎嗤:分析的很有道理 發布于 2023-10-31 19:40:05
不出BKB的PA:差在壓力大,為什么小賽可以拿冠軍。大賽反而打的蠢,就是因為壓力。中國人把ti的分量看的太重了,重到你一旦在這種比賽大失誤一次能被黑一輩子 發布于 2023-10-31 19:40:05
jibinfree:因為一個接一個小比賽沒有留給職業選手成長的空間 發布于 2023-10-31 19:40:05
11334MK:差在以前的老選手,把觀眾期待值都拉太高了 發布于 2023-10-31 19:40:05
YaphteS_Gy:教練的問題最大,沒有之一。不管是LGD的357還是VG的老隊長,完全跟不上版本選人,沒有任何新套路,沒有想象力,之前DK為什么DOTA2打不出來成績,就是因為過于4包1.完全發揮不出來隊員特點 發布于 2023-10-31 19:40:05
兮顏婆娑:我來告訴你og為什么這么強,大部分比賽碾壓。
大爹已經看透了dota2比賽的本質,幾個major冠軍亞軍又怎樣,還沒有ti45名獎金高。
而且major你越強,版本更新就削死你,其他隊都研究你針對你。
og的體系就是major劃水,不被版本往死里削,不被其他隊重視。一年吃透ti這版本就行了,藏到ti放大招。因為ti期間版本不會更新,其他隊伍根本來不及想應對辦法。
這就是為什么像vp,vg,秘密這些強了一年,ti集體暴斃的原因。
連拳醬還有液體最后這些人也不得不在最后使用寫輪眼戰術復制og的打法體系,但臨時磨刀肯定沒有別人練熟了的強。
感覺明年各大戰隊都會major集體劃水,裝死。混個直邀積分就夠了,都等在ti上亮底牌。 發布于 2023-10-31 19:40:05
liaozu007:沒有新人,整體CNDOTA突出一個僵硬 發布于 2023-10-31 19:40:05
zaghanran:差在幾年前,小學生都不玩dota了 發布于 2023-10-31 19:40:05
o窗戶有人:就這么說吧,打到淘汰賽,vg lgd 包括外國隊的liquid 秘密 vg eg不管是解說臺還是ob還是430大b下面八,讀bp都能讀個七七八八,說明除了og基本都是在套路內沒玩出新東西 發布于 2023-10-31 19:40:05
過錯已成錯過_:說實話,我相信選手也想拿冠軍也認真訓練了,就是包袱太重,放不開。不敢玩一些不扎實的陣容。說實話就是CNdota自信沒了,不相信自己無敵了,總是怕這怕那,8個字,技不如人,甘拜下風。 發布于 2023-10-31 19:40:05
是你的益達5277:這種環境自己,打法落后其實很正常,這個因為中國傳統的特點,中國人保守死板這一特點其實大家都知道,而且中國的應試教育多少年了不還是這樣嗎?dota只是延伸出來這一特點,就像你高考一樣,有一些學生天天做些一樣模式的試卷,各種刷題,思想已經固化了,然而這樣的變化談何容易 發布于 2023-10-31 19:40:05
迷戀灬你溫唇:英雄池太淺,陣容搭配戰術老套,缺少一點靈性和大局觀,,多練吧 發布于 2023-10-31 19:40:05
SLF_SPad:老干爹回家之后我突然想到當年TI5老干爹回家之后面8總結他們輸的原因時候說的,我們就是太迷信強勢英雄了,把把影魔飛機把把影魔飛機。現在4年過去了,還是一點沒變 發布于 2023-10-31 19:40:05
MageOrigin天鈴:學OPENAI 才能打敗OG 發布于 2023-10-31 19:40:05
coldsea30000:搞不懂去年lgd還打精靈飛機決賽還用了煉金,今年同樣的強勢英雄缺不敢玩了。 發布于 2023-10-31 19:40:05
rainbow長頸鹿:天梯拒絕rd從你我做起 發布于 2023-10-31 19:40:05
菜鳥駿駿:我覺得是兩個字“大清”,或者通俗一點僵硬。中國選手訓練的強度,天賦方面不比老外差。主要問題是練的東西,就跟八股文似的。你看中國隊bp都被別人吃的透透的,為啥,因為就會這些路數,練來練去就是老三樣,手感來了,打得好看點,手感沒有,打的就揪心。除了wings,中國戰隊沒有那次是bp陣容和戰術套路上選出來就領先外國的。所以是思路或者游戲理解出了問題,而不是我們選手不行。 迷信“個人實力硬發揮好就贏”,不信“戰術執行套路開發”,所以別人都是以巧破力,而我們就是頭硬莽夫,覺得那些花里胡哨沒有用。所以別人打起來一套一套的,我們就只會呆在舒適區用已經會的東西求一個穩穩穩。dp方面,別人ban克制自己戰術的,我們ban對面會玩的,別人選套路combo陣容,我們選版本每個位置強勢英雄。“把對面會的ban了,再選版本強的英雄,然后發揮好,就能贏”,這就是中國隊的魔怔,我們錯了。 發布于 2023-10-31 19:40:05
635413907:帶著傲慢與偏見 盛極必衰 發布于 2023-10-31 19:40:05
0高山流水1:很有道理,國內還有一種思想就是全明星陣容才有希望,沒有一套培養有潛力選手的系統。 發布于 2023-10-31 19:40:05
尼瑪彩筆裝大神:lgddota≠中國dota好嗎? 發布于 2023-10-31 19:40:05
皇馬鐵衛拉莫斯:思想不自由的原因 發布于 2023-10-31 19:40:05
wangkun180:白看這些年dota了,資本互相制約博弈,怎么發展dota?dota職業門檻倒是越來越高,可惜卻沒有相應的基層投入。題主什么都不懂就別分析了。這些因素不是游戲內導致的。說白了就是資本收割了一波do1的人才。卻沒有花錢給新人投入。而且wsc也沒有真正整合電競,目前這種松散的聯盟必然導致落后。 發布于 2023-10-31 19:40:05
NANAKON2:環境造化,正所謂時過境遷,當年的老將做夢也想著如何打DOTA,現在的人不用努力不用幸苦也可以坐享其成,退役還可以做直播,賣力不討好,還要被觀眾唾罵,為什么還要付出那么多?現在的職業選手們就好象小鮮肉們的演技,哪像成龍周星馳他們當年多么幸苦才有今時今日的成就。 發布于 2023-10-31 19:40:05
o九月麥田o:歲月如梭…大哥小學自費的嗎 發布于 2023-10-31 19:40:05
曾哥史泰龍二世:其實不差,盛極必衰,之前是太強沒有敵手而衰退了,現在歐洲區崛起也好,可以促進我們這里發展競爭 發布于 2023-10-31 19:40:05
天鷹衛天墨:怎么說吧?我是不知道為什么DOTA這么多年了,連個系統化的國內職業聯賽都沒有,也不求向隔壁開好幾級聯賽,最起碼像隔壁lpl那種聯賽應該有吧. 或者說你也可以有一個新人培養聯賽.結果這么多年都沒有,或者說是沒辦起來,如果v社還沒有放棄DOTA的話,那么開展聯賽勢在必行 發布于 2023-10-31 19:40:05
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