惡土badlands：值得一提我對Joel的放松警惕的理解。首先游戲本身有在信件中解釋兩人在四年以來的變化，在Jackson那么大的社區(qū)Joel會變。然后救人本來就是外巡任務(wù)部分。在危機(jī)關(guān)頭呼喚名字來讓人保持冷靜也是常見的橋段，況且一開始是Tommy報上名字。還有個細(xì)節(jié)是大屋本來就是兩人去過的。在為了活命、并沒有更好的選擇的情況下去不是陌生的地方并沒違反人設(shè)。此外，Joel在被制服后所說的話也代表了他知道這一天可能回來。（對一些人可能還是沒說服力，想挑這種細(xì)節(jié)的刺是沒完沒了的且意義不大。之后會單獨(dú)解釋該觀點(diǎn)。）在這個末日世界，沒有誰是完美的英雄或純粹的惡人。殺戮與暴力是丑惡的，對誰都一樣。
和很多人相反，我認(rèn)為Joel的戲份在此作雖然不多，但都至關(guān)重要。他甚至是推進(jìn)故事以及影響敘事結(jié)構(gòu)的重要一環(huán)，第二部的人物、故事就是圍繞著他在第一部結(jié)尾的決定而宿命般展開的。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：Ellie一路殺了很多人，雖然她會感到極度不適（如殘忍地拷問Nora），Dina看著傷痕累累的她也開始質(zhì)疑這一切是否值得，可這時的她逐漸失去理智。她認(rèn)為只有達(dá)成復(fù)仇目的才可以讓自己得到滿足。為了復(fù)仇，她仿佛愿意付出一切。當(dāng)一個人執(zhí)著于一個負(fù)面想法時很多東西都拒絕去思考。直到錯手殺了Mel，發(fā)現(xiàn)與她愛的Dina一樣懷有身孕，她才動搖。隨著事件的展開，揭示了她對Joel的情感實(shí)則復(fù)雜矛盾，當(dāng)她越深入尋找Abby，她跟Joel的關(guān)系也就越清晰。該關(guān)系主要通過回憶展現(xiàn)，與Ellie每況愈下的精神狀態(tài)平行發(fā)展。對Joel的“謊言”從否定到懷疑再到瓦解。她對Joel有的不僅僅是愛，也有很深的怨念。她也覺得Joel犯下了罪行（不管玩家認(rèn)不認(rèn)），并認(rèn)為Joel的拯救反而剝奪了她的人生價值（在第一部中雖然醫(yī)生和火螢沒有詢問Ellie的意愿，但Ellie是愿意犧牲的）。導(dǎo)致兩年內(nèi)都沒怎么說話并冷漠Joel，無形中也對Joel造成了精神傷害。之后也看到了她對自己的所作所為感到悔恨。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：接著在西雅圖第三天，Ellie終于遇到Abby這位玩家也恨不得已的仇人時，游戲最大膽的地方來了，也就是眾人反感的在關(guān)鍵時刻突然強(qiáng)迫玩家代入Abby視角。問題就在玩家是否愿意接受該游戲的目的-----換位思考與共情實(shí)驗(yàn)，感受內(nèi)心矛盾甚至不適。如果無法接受，這游戲的創(chuàng)作初衷可能也就因此沒法去體會（注意是體會，不僅僅是理解。理解不代表情感上能接受。當(dāng)然拒絕接受也是玩家的自由，也從側(cè)面證明了現(xiàn)實(shí)中的共情也同樣困難。）。游戲也并非沒有想方設(shè)法讓玩家接受或代入她。如她救了斑馬，她有恐高癥，她不順的戀情，還有她對Joel復(fù)仇的原因。在她看來Joel就是最為丑惡、毫無人性象征。因Joel不但殺了她的父親和火螢組織，他也抹滅了人類的希望以及她的理想。
隨著Abby視角的展開，也認(rèn)識到她對Joel的仇恨實(shí)際上與Ellie對她的仇恨一樣是近乎頑固且病態(tài)的。她無法原諒Joel就如同Ellie（還有很多玩家）無法原來她。她加入WLF，不斷瘋狂健身，讓自己成為一種“武器”，為的就是復(fù)仇，想殺的也只有他一個人。她對復(fù)仇的執(zhí)著也影響了她的人際關(guān)系，特別是她的前男友Owen，幾次要親密時，她都回避了（也就為什么她會在殺了Joel了后才和Owen那個，不過也諷刺地更加搞砸關(guān)系）。此外，很重要的一點(diǎn)，她也因復(fù)仇心睡不好（她第一次出現(xiàn)在游戲時就睡不好），有噩夢，會不斷夢到死去的父親。然而在她復(fù)仇成功后，她依舊有夢到父親的慘狀，她并沒走出陰影。可在她選擇拯救了本該是敵人的Lev和Yara之后，她從他們身上找到了救贖之路，就如同Joel跟Ellie的關(guān)系一樣，她找回了自己的人性。也從此她不再做噩夢。不過，復(fù)仇之后的她失去的實(shí)際上更多。她失去了她僅有的幾個朋友，她失去了WLF對她的信任并威脅到她。在遇到Lev要被殺的情況下，她選擇違背命令，因?yàn)槿绻偈ev等于葬送她的救贖之路。所以在她被逼向了絕境無奈殺了WLF的人后，她會對Lev說你是我的人。游戲最讓我揪心的地方之一就是當(dāng)**控她面對Ellie所留下的慘狀。這時的我看到了事件的全貌，也因此更加感到無奈。兩位角色的動機(jī)、心理如此相像，但也注定了她們無法互相理解。造成暴力、仇恨、復(fù)仇的惡性循環(huán)。Abby和Ellie還有個相似點(diǎn)就是他們都不想承認(rèn)敵人也可能有人性這點(diǎn)，故意蒙蔽自己，來合理化自己的越發(fā)殘暴（非人性化）行為。各自的西雅圖第一天中，Dina和Mel對她們都有過相似的質(zhì)問，可她們不是回避就是拒絕接受（如Dina問Ellie為何Abby當(dāng)時沒有殺了你。切換視角后看到原來Abby一伙覺得如果殺了Ellie和Tommy，他們就和他們所認(rèn)為的Joel一樣沒人性。Abby想在殺了Joel后就結(jié)束）。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：游戲特殊的敘事結(jié)構(gòu)所強(qiáng)調(diào)的情感張力與力度，在操控Abby在電影院與Ellie戰(zhàn)斗還有之后海灘上的廝殺這兩刻推向了高潮。它要的就不是給玩家一個選擇，而是在認(rèn)識事件全貌下去感受矛盾。轉(zhuǎn)折來了，Abby選擇放過了Dina。她選擇去終結(jié)這個循環(huán)，她失去的已經(jīng)夠多了，在她看到Lev（讓她重新尋找到人生價值的人）的反應(yīng)后她意識到這一切并不值。但是Ellie卻走不出。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：大概一年左右后，Ellie試圖走出創(chuàng)傷，試圖與Dina建立家庭，但她始終無法放下內(nèi)心的糾葛。Tommy訪問她并告知了Abby的下落。這里有個對比，游戲開頭是Ellie說服Tommy去復(fù)仇，這里角色關(guān)系卻對換了。復(fù)仇帶來的傷害不僅是自己也有身邊的人（Tommy也失去了很多，除了生理上的缺陷，還與老婆分居）。稍后，Ellie半夜爬起來回憶起她與Dina在舞會接吻并遇到Joel。這段回憶的安排在我看來非常出彩，該回憶在游戲一開始的對話中有提到，Jesse當(dāng)時說他不理解Ellie對Joel的態(tài)度，而此時它所蘊(yùn)含的情感卻變了。這是Ellie對Joel最強(qiáng)烈的情感之一，她對Joel做了過分的事。以Troy Baker的話這段就是情感的物理反應(yīng)，凸顯美好情感中也彌漫著絕望。她和Abby一樣有PTSD，最終還是迫使她再去面對Abby，認(rèn)為只有復(fù)仇了才能結(jié)束這一切痛苦。對于Dina而言Ellie就如同癮君子，已無法靠她來拯救。在殺害了Mel后，驅(qū)使Ellie的已經(jīng)并不是來自對Abby的仇恨，而是想結(jié)束內(nèi)心的困擾，也就是對Joel的悔恨。她無法原諒Joel剝奪她的人生價值，但當(dāng)她試圖去原諒時，Abby卻把Joel以惡毒的方式殺害，使她找不到悲痛的出口。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：海灘上，Ellie看到Abby的慘狀（消瘦很多，不再壯碩）并解救下來。之后Abby抱起Lev時不禁讓我想起第一部中最后Joel抱起Ellie的場景。Ellie觸碰自己的傷口，看到流的血，再度想起Joel的死狀后，她決定面對Abby。在她將要掐死Abby時，她又想起了Joel，她想到了她對Joel最真實(shí)的想法，她真正想要的是原諒Joel。她與Abby一樣，內(nèi)心深處渴望著的是平靜。她面臨了第二次原諒的選擇以及最后能保留她僅剩的人性的機(jī)會。就如同第一部中Joel面臨了二次選擇，拯救Ellie其實(shí)也是一個再讓他拯救死去的女兒的機(jī)會。對于此時的Ellie放走Abby也是她學(xué)會接受Joel給她帶來的傷害并原諒Joel的一次機(jī)會。這時的玩家（至少我）也通過Abby的視角知道，復(fù)仇后并不能帶來任何改善。所以她哭泣著選擇放過了Abby，這可不是什么圣母。她想要原涼的不僅是Abby和Joel，還有她自己。她讓Abby活下，并讓她與Joel的關(guān)系可以在Abby與Lev身上延續(xù)。Ellie的選擇也呼應(yīng)了之前Abby的選擇放手。敘事也更加完整。一個非常有趣的巧合，如果Ellie不選擇去面對Abby，Abby很可能就這么被吊死。Ellie在無形中拯救了Abby。此外，Abby實(shí)際上也饒了Ellie兩次命。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：說實(shí)話我并沒覺得這些角色都完全原諒他們的仇人，但是他們選擇了接納內(nèi)心的傷痛來結(jié)束這個死循環(huán)。過程付出代價之慘痛也讓玩家一路感受到了。回到農(nóng)場，Ellie失去了Dina和她的家庭，她還失去了兩根手指，她無法再彈吉他（這里Pearl Jam的Future Day完美反映了人物心境）。回憶中的Joel聽到Ellie說試著原諒時，他哭了，覺得這就夠了。Ellie從這苦樂參半的回憶中仿佛找到了內(nèi)心的平靜。游戲最后一個鏡頭是吉他在前景，后景的窗戶構(gòu)圖了緩緩離去的Ellie。這里的吉他象征著她與Joel的關(guān)系，她與Joel的關(guān)系無法繼續(xù)，但也因此她可以把吉他留在農(nóng)場，讓Joel安息。放下過去接受創(chuàng)傷，并開始新的人生。吉他上的圖案與Ellie的紋身一樣都是飛蛾。都知道飛蛾象征著尋找光，Ellie在第一部中就象征著尋找光的希望。吉他上的飛蛾圖案也呼應(yīng)了游戲第一個吉他鏡頭，象征一個循環(huán)的結(jié)束，也象征著Ellie雖然失去了很多，但她的希望還存在。最后還想提個小細(xì)節(jié)，Ellie去Santa Barbara時并沒有戴上Dina所給的帶來運(yùn)氣的手飾。而在她會農(nóng)場時又戴回來了，或許說明她與Dina的關(guān)系和好。
這不是個很好“下咽”的作品，但頑皮狗挑戰(zhàn)游戲互動所能實(shí)現(xiàn)的共情體驗(yàn)的極限，震撼到了我。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：劇情與故事的區(qū)別
在我的理解中劇情在故事中的目的就是讓觀眾理解事件的發(fā)展與關(guān)聯(lián)，如角色的選擇以及所帶來的后果。劇情說的是發(fā)生了什么，但不一定有個角度、主題。實(shí)際上第一部的劇情稱不上新意，你可以在麥卡錫的《路》或者很多美國西部片公路片找到原型。像之后推出的《戰(zhàn)神4》、《人類之子》、《金剛狼3》也都有相似的公路之旅劇情框架。可這幾部的故事卻都不同。因?yàn)楣适轮v的是一件事為什么發(fā)生或怎么發(fā)生。簡單來說，第一部的劇情是大叔護(hù)送小女孩尋找解藥，故事則是Joel通過Ellie尋找到人性與救贖。出彩之處就在它是用游戲互動來說故事，玩家真切體驗(yàn)到與Ellie之間的情感聯(lián)結(jié)，所以很多人被打動的很可能并非是劇情，而是故事。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：回到第二部，第二部的前半段劇情是經(jīng)典的復(fù)仇片結(jié)構(gòu)，Ellie為“父親”尋仇，途中把仇人一伙一個個干掉。后半段主要是Abby拯救兩個陌生孩子。故事則是Ellie與Abby各自的復(fù)仇、內(nèi)心創(chuàng)傷所帶來的負(fù)面影響。30小時的流程下來，復(fù)仇卻沒有結(jié)果。因?yàn)樵摴适碌哪康木筒皇亲屚婕腋械綕M足，而是真實(shí)的失落感。這是一款充滿自省、強(qiáng)調(diào)角度如何影響認(rèn)知的游戲。為了達(dá)到此目的，把Abby最丑陋的一面展示在最開始是有必要的。殺了Joel也是為了升華主題。要的就是讓你逐漸為仇恨的情緒感受到矛盾，而不僅僅是理解人物的動機(jī)。它扭轉(zhuǎn)偏見，讓人有錯亂感，證明了人的角度充滿認(rèn)知盲點(diǎn)并且容易推向極端，所以它的復(fù)仇惡性循環(huán)的表達(dá)才完整且緊密。除非把主題從根本上改變，目前的敘事結(jié)構(gòu)是有必要的。這也就為什么我并不認(rèn)同該作需要改變敘事結(jié)構(gòu)順序的觀點(diǎn)。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：然后我想說下所謂的劇情邏輯問題。我一向認(rèn)為把邏輯看作首要的審美標(biāo)準(zhǔn)非常有局限性。甚至?xí)?chuàng)作者產(chǎn)生負(fù)面影響，很多創(chuàng)作用意、出發(fā)點(diǎn)很可能因此被忽略。別忘了審美畢竟是主觀的。很多人可能沒意識到很多大家喜歡的電影、小說劇情邏輯并非那么嚴(yán)謹(jǐn)，相反很多符合現(xiàn)實(shí)的反倒不被人們喜歡。舉個例子，《黑暗騎士》，片頭巴士那樣光天化日開出銀行沒人注意；小丑都在審訊室了還放個保安在一塊不是故意引起沖突；警察局的爆炸怎么能炸不到小丑；醫(yī)院為什么能下一子塞滿炸彈等等，但大家都挺喜歡的。還有《寄生蟲》、《恐怖新聞》等等。這些看似是邏輯的問題都沒影響敘事之有效，主題之動人。說明大部分觀眾并不會真的在意這些細(xì)節(jié)。所以真要去批評一個作品，挑邏輯的刺只會沒完沒了。不論什么作品，不喜歡的總能找到黑點(diǎn)。然而這跟劇情的連貫性、故事的主題都沒太大關(guān)系。這也就為什么我不會再繼續(xù)深究Joel和Tommy是否過于放松警惕。再說，現(xiàn)實(shí)生活也沒那么有邏輯性。本質(zhì)上來講所有敘事藝術(shù)都是在操縱觀眾的情感，它不可能完全符合現(xiàn)實(shí)邏輯。大多數(shù)敘事藝術(shù)的目的不是一場智力游戲，而是情感。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：關(guān)于政治正確。
美國和中國不同，是個多民族、意識形態(tài)多元化的社會。可以理解在漢人文化完全主導(dǎo)的中國社會難以理解歐美創(chuàng)作者們?yōu)槎嘣龀龅呐εc平權(quán)。但需要強(qiáng)調(diào)的是，在不影響主題、敘事表達(dá)之下，政治正確不是個足以成為批判作品的原因。在中國的輿論環(huán)境，政治正確往往是個省心標(biāo)簽化的詞匯。可它的本意不代表就是偽善，或限制創(chuàng)作自由。
來說說Lev。Lev的性轉(zhuǎn)人設(shè)與宗教元素有密切的關(guān)系。他因?yàn)樾赞D(zhuǎn)（剃了頭）所以遭到教徒的懲罰，然后追殺。他的信仰沒有改變，他希望他的母親接受他，但卻導(dǎo)致了母親的死亡。他的執(zhí)著實(shí)際上也同樣“為無法改變的事物付出了慘痛代價”。如果頑皮狗想讓他服務(wù)于政治正確，它大可不必這樣讓角色有悲慘的遭遇，描寫宗教團(tuán)體怎么侮辱（叫他原名Lily）、欺負(fù)Lev，此舉還遭到部分trans群體的抵制。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：最后，我并不覺得游戲完美無瑕，我認(rèn)為在游玩部分和敘事部分有時存在著割裂感，真實(shí)感極強(qiáng)的環(huán)境下為私人原因大開殺戒難免會顯得突兀（玩的是困難，生還者可能還好些）。然后因?yàn)榱鞒涕L，節(jié)奏有時不太明確。但是這游戲所給我?guī)淼那楦畜w驗(yàn)之獨(dú)特是前所未有的，該作的人物情感之復(fù)雜與豐富（更不用說表演以及動畫細(xì)節(jié)）在我看來甚至超越了第一部。作為一款游戲，它的體驗(yàn)是需要互動才完整。這不是靠劇透靠云直播就能體驗(yàn)的到的。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：可以理解對于玩家們、消費(fèi)者們花了幾百塊，期待了好幾年卻看到游戲不符合自己的期望時所感到的憤怒、失落還有欺騙感。同樣對于創(chuàng)作者們，特別是被你們一直吐槽的Neil，他們?yōu)橛螒蛩冻龅臅r間、思考、精力可不是靠玩家們30多小時的游玩或幾個下午在翻翻壇子就能想象的。基本上是好幾年下來每天都在琢磨。對角色的殘忍也是這些人絞盡腦汁一次次創(chuàng)作回憶探討出來怎樣最能給玩家下“毒手”。并不是說不可以批評，理解可以有偏差，但真覺得要比創(chuàng)作者更研究透這些人物？不一定。從選角、聲音、服裝、美術(shù)、打光等等，每一個細(xì)節(jié)都為了敘事、為了塑造人物付出了大量的心血。如果他們真的想不尊重玩家，他們完全可以不這樣費(fèi)勁，選擇這樣的復(fù)雜的命題、敘事結(jié)構(gòu)和龐大的流程。雙主角線哪怕相同地點(diǎn)，關(guān)卡設(shè)計都完全不同，基本上是兩部作品的量去做。他們清楚這樣的故事注定會讓一些人不滿，也正因?yàn)榈谝徊刻晒Γ愿ヌ魬?zhàn)，去開拓。也只有這樣去創(chuàng)新，不管結(jié)果是好是壞，游戲這一媒介的藝術(shù)價值的才會變得更豐富、更可貴。我認(rèn)為和死亡擱淺一樣，這不是很多玩家想要的，但卻對3A級創(chuàng)作有激勵作用。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：觀點(diǎn)不同很正常，不喜歡也很正常，在不侮辱人、人生攻擊的情況下吐槽、表達(dá)不滿也都可接受。傾聽下不同的觀點(diǎn)也并非什么壞事吧？這也是這款游戲想試圖做到的。玩家們激烈的反應(yīng)也證實(shí)了雖然藝術(shù)不是現(xiàn)實(shí)，但卻反映了現(xiàn)實(shí)。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

小麥泡面：我贊同lz的其實(shí)艾莉最后意識到自己痛苦的點(diǎn)不是艾比而是自己。但整個游戲流程下來有很多很詭異的地方，比如里面艾比感覺都是單線程思維，我殺了喬爾，放過了艾莉，就覺得仇恨已經(jīng)斷絕了，正常人不會想想艾莉會來找自己嗎。還有最后艾莉那么熱血上頭滿嘴都是艾比，最后看見艾比那個慘樣就不殺她了，只能說是合理不合情吧。看見艾比抱那個性別障礙的小孩，講道理艾莉是不知道以前喬爾這么抱過自己的。最后放棄復(fù)仇編劇也沒寫心境轉(zhuǎn)變，我們事后慢慢分析才能說編劇【可能】這么想。我感覺很多地方都是一個人出門想吃肯德基，后來想想覺得有點(diǎn)貴而且太油膩就回家了，然后編劇寫出來是一個人想吃肯德基，然后回家了，其他的自己品吧，我不覺得這算是個好劇情好故事 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

cdllllearth：那我反對也無可厚非吧 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

slmyzslmybd：這游戲真就不是觀不觀點(diǎn)的問題，就算結(jié)局是艾莉復(fù)仇成功，本作照樣被噴翻。本作最大的問題是敘事稀爛人物行為和人設(shè)完全不搭，編劇各種自己打臉。而且本作游戲節(jié)奏奇差戰(zhàn)斗探索冗長導(dǎo)致劇情破碎，前腳老爹被虐殺怒火燎原，后腳就去西雅圖旅游。不管這游戲宣揚(yáng)主旨對不對，都改變不了它平庸的事實(shí)。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

Jay式科比：題主說了這么多還是有人進(jìn)來就一句敘事稀爛，甚至都不去反駁你上面提到的觀點(diǎn)，明明是可以深入討論的，結(jié)果就變成單方面蓋棺定論了 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

盟moon：題主，鍋是編劇的，別洗了，你說的故事情節(jié)大家都能猜到，也曉得。故事情節(jié)這么發(fā)展的還有故事主題，電影電視劇小說已經(jīng)很多了，為什么大家接受不了，因?yàn)榫巹」适虑楣?jié)沒處理好，故事脈絡(luò)沒問題 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

tony上等： 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

myshinji：我聽微博上有人說：訪談中尼爾提到過，一代原計劃讓喬爾在某個不得已的情況下，救回艾莉。大致上是要玩家對他進(jìn)行譴責(zé)…
如果真是這樣，那他們真的是物理隔離斷網(wǎng)開發(fā)啊… 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

sghp585：我和你游戲體驗(yàn)差不多，我認(rèn)為大部分玩家拒絕帶入角色導(dǎo)致了游戲體驗(yàn)很差。我從來沒在一款游戲里殺小兵帶著那么大的仇恨，以前玩游戲感覺能跳過的小兵就不殺了，但是玩前半段艾莉復(fù)仇絕對是一心要?dú)⑺烂恳粋€WLK成員，然后在這個過程當(dāng)中殺了幾個關(guān)鍵配角之后心里就發(fā)生了變化，特別是在劇院送蒂娜回家還是繼續(xù)復(fù)仇讓我心里很復(fù)雜能感受到艾莉的無奈（這時候感覺是無奈放棄復(fù)仇為了帶蒂娜回杰克遜）。恰恰在這時候埃比來了，當(dāng)玩到埃比來到劇院的時候真的是驚喜，真沒想到竟然讓玩家控制的是埃比，我當(dāng)時就覺得太特么***。然后當(dāng)埃比放了蒂娜和艾莉，我認(rèn)為艾莉不再是無奈了而是慶幸還能活著帶蒂娜回去。回農(nóng)場我個人的想法差不多結(jié)局了而且畫風(fēng)很像要結(jié)局了，我心想就是就這么地吧，最起碼還活著還有老婆孩子。但是艾莉還是無法原諒自己，再次踏上復(fù)仇之旅。最后她選擇原諒喬爾了和他的吉他告別了，她也原諒了自己決定和之前的人生告別了。我認(rèn)為玩埃比線的目的并不是讓玩家喜歡上埃比，目的就是讓玩家原諒埃比，假設(shè)跳過埃比線直接到結(jié)局就無法原諒艾莉沒殺死埃比。但是如果先原諒了埃比，自然也就原諒艾莉沒殺死埃比。玩家作為艾莉原諒了艾莉，其實(shí)也就是艾莉原諒了自己。換個角度，艾莉?yàn)閱虪枏?fù)仇失去了一切，為什么還不能原諒她，不殺死埃比艾莉就是圣母就是白眼狼？首先大部分玩家就是拒絕帶入埃比而無法原諒埃比。其次在艾莉知道真相后痛恨喬爾剝奪她選擇權(quán)之后拒絕帶入艾莉，所以也無法原諒艾莉。不承認(rèn)艾莉?qū)虪柕暮蓿簿透惺懿坏浇Y(jié)尾艾莉?qū)虪柕脑彙?發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

斯大林是斯小林：別的不說。政治正確就算本意不是偽善與限制自由。但已經(jīng)逐漸發(fā)展成和女 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

halo萬歲：理性討論，雖然我覺得這劇情不行，但是你說的也有道理 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

halo萬歲：只是說看每個人自己怎么去理解了 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

halo萬歲：但是當(dāng)大多數(shù)人都提出質(zhì)疑的時候，怕是真的有問題了 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

惡土badlands：補(bǔ)充一句，對于藝術(shù)作品觀點(diǎn)沒有對錯。這本來就是個爭議的作品，因?yàn)樗墓适聦芏嗳藷o效。我分析的是它為何對我行得通。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

園城寺靜馬：七年來第一次發(fā)帖辛苦你了 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

davidzyx2012：分析的很好，頂一波題主，但是風(fēng)氣還是扭不過來的 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

圣光之鍵盤：心疼題主寫了這么多字 整理一下發(fā)到機(jī)核吧 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

奶油豬17：哈哈，我自認(rèn)為邏輯思維挺好，多年前我第一次看《黑暗騎士》的時候滿腦子想的都是這片子那么多邏輯漏洞怎么還能被捧為神作，其實(shí)后面想通了很多東西其實(shí)表達(dá)的就是創(chuàng)作者意圖，形式可能其實(shí)沒那么重要，過分糾結(jié)沒必要。就像喬爾注定會死，很多人糾結(jié)喬爾警惕不夠，那為什么不糾結(jié)艾比運(yùn)氣那么好就剛好在最適合的時候碰上了喬爾呢，我覺得后者概率比喬爾放松警惕的概率低多了。歸根結(jié)底都是創(chuàng)作者意圖而已，況且這個地方我覺得已經(jīng)算是比較合理的了，后面有些地方算得上解釋，當(dāng)然我也認(rèn)為喬爾的死是可以做得更好的，比如適當(dāng)升華一下可以比現(xiàn)在這樣僅僅為推動劇情制造沖突而死更容易被人接受。而像愛麗第一次遭遇狼幫埋伏最后還反殺了喬丹那一段，這種情節(jié)才是明顯邏輯有問題。 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

奶油豬17：有很多作品里面塑造的復(fù)仇者，是那種失去一切后以復(fù)仇為唯一目的的人，而愛麗并不是這樣，愛麗的復(fù)仇從始至終都是她心中的一個執(zhí)念而已，她日記里面寫到和蒂娜一起遇到野馬那一段，最后想起來有半天沒有去想wlf和喬爾的事情，覺得心里很愧疚，我當(dāng)時就內(nèi)心一顫。故事一開始就已經(jīng)定下基調(diào)，愛麗身邊的所擁有的一切都是讓她放下這個執(zhí)念的理由，艾比和愛麗一樣，我認(rèn)為她們并不是互相原諒了對方，只是最終都放下了自己心中的執(zhí)念，坦然接受并選擇了向前，即便這個時候她們所擁有的已經(jīng)都失去的差不多了 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

龜蠅體受害者：它們就像是小屁孩不會喝酒 于是就說是你喜歡的是屎 差不多就是這樣一回事 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

小喵先生12：又是你，麥片哥 發(fā)布于 2023-05-14 12:20:04

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